Място за изритани от гевезето Реалистка люде

TiUG написа:

Homan написа:

Лаик написа:

Homan написа:да възродим Константинопол, който да стане средище на Православието в истинския смисъл на думата! Нещо като ответ на Ватикана

неколкостотинте джамии к'во ша ги праим

Ще интегрираме!

Да бе!
Една торба каменарски барут и камък върху камък няма да остане.

Терорист! Ще ме прощаваш, ама не е нужно да събаряш, за да градиш

The sociologist Max Weber once remarked that "the whole conception of ethnic groups is so complex and so vague that it might be good to abandon it altogether." In any case, Weber proposed a definition of ethnic group that became accepted by many sociologists:

Those human groups that entertain a subjective belief in their common descent because of similarities of physical type or of customs or both, or because of memories of colonization and migration; this belief must be important for group formation; furthermore it does not matter whether an objective blood relationship exists.

Подчертаното от мен очевидно подкрепя 'цивилизационната' компонента в етничното самосъзнание. Напомням, че свободата на етничното самоопределение е (не случайно) една от основните граждански свободи.

Повече за 'етничността' и нейната сложна релация с 'националността' :

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_group

Интересно упражнение, по този повод, е да се признае фактът на едно ново етнично самосъзнание в големи слоеве на РМ, като едновременно се отрече категорично правото на алитротична пропаганда на негова база, т.е. опитите да се насажда (или да се предполага като дадено) подобно самозъзнание в населението на други, съседни области.

Не знам кой казал 'етичност' . Аз казах 'етничност' .

Всъщност, Боабабе, САЩ е един пример на съвременна многоетнична нация.

Ако разчоплим двете понятия, на примера на тяхното 'приложение' в тази страна, ще открием доста емпирични разлики, които може да са достатъчни, за нашите практически нужди.

Вебер е сигурно прав, когато говори за трудностите, свързани с една строга дефиниция на 'етническата група' . И това е ясно, защото няма учен, който да обича понятия, в които се намесват субективни компоненти.

Така е Ригас. Затова човек трябва както да върви от общото към единичното, така и обратно. Как се казваше - синтез и анализ ли, че съм вече изморен...

.. то си е сложно, особено в тези глобализационни времена. Но за мен нещата стоят грубо така:

1. Нацията предполага най-вече обща територия, общи икономически интереси, обща власт и - разбира се - преобладаващо съгласие и желание на евентуално различните етнически групи да бъдат част от нея. Тя може да включва много етнически групи, както това става в САЩ. Като остава открит въпросът в каква степен всички тези групи се чувстват еднакво равноправни и горди членове на тази нация (не Щатската, а по принцип).

2. Многонационалните федерации непременно предполагат децентрализация на властта и силни местни управления. Те са често резултат на невъзможността да се формира достатъчно унифицирано национално съзнание, в съчетание с разбирането, че съединението (било доброволно или насилствено) прави по-голяма сила от сумата на компонентите. Поне за заинтересованите елити.

3. Империите са се старали винаги да ослабят своите конкуренти в областите на своя интерес и да подкопаят - дизинтегрират федеративните държави сред тях.

4. В една многонационална държава е най-лесно да се дефинират етническите групи: те са групи, които се отличават (или усещат, че се отличават, по Вебер) с всичко това, което не ги обединява в нацията. Исторически корени (напр. бившите мексиканци на САЩ) , матерен език или диалект, обичаи (тези, които не са 'национални') , често раса и/или религия.

Ригас, аз лично ако започна да мисля по въпроса бих опитал да анализирам етническите "качества" в България. Като знам идсторически, къде евентуално е останало нещо римско-тракийско, къде славянск-българско, шопско, ромско и т.н. колко време са действали разни принципи и правила...

приносът на различни етнически групи в оформянето на едно национално съзнание.

С уговорката, че задачата е много по-сложна за такива групи, които днес са вече история. Факт е, обаче, че и техните следи са често живи. Иначе не би се наложило тази най-догматична от всички институции - Църквата - да си примири с различни древни обичаи, които съпътстват каноничните църковни празненства и ритуали.

Интересна тема захванахме, но трябва да тръгвам. До по-късно или до утре...


Все, пак. Имаш ли карта на крадлимостта на населението в България? Аз, да.

Да, но на неподходящ топик я захванахме.

Ако ще продължаваш, днес или утре, дай в някой по-подходящ. Не че ти прописа тук по темата, но поне ти я пренеси другаде.

Таки написа:.. то си е сложно, особено в тези глобализационни времена. Но за мен нещата стоят грубо така:

1. Нацията предполага най-вече обща територия, общи икономически интереси, обща власт и - разбира се - преобладаващо съгласие и желание на евентуално различните етнически групи да бъдат част от нея. Тя може да включва много етнически групи, както това става в САЩ. Като остава открит въпросът в каква степен всички тези групи се чувстват еднакво равноправни и горди членове на тази нация (не Щатската, а по принцип).

2. Многонационалните федерации непременно предполагат децентрализация на властта и силни местни управления. Те са често резултат на невъзможността да се формира достатъчно унифицирано национално съзнание, в съчетание с разбирането, че съединението (било доброволно или насилствено) прави по-голяма сила от сумата на компонентите. Поне за заинтересованите елити.

3. Империите са се старали винаги да ослабят своите конкуренти в областите на своя интерес и да подкопаят - дизинтегрират федеративните държави сред тях.

4. В една многонационална държава е най-лесно да се дефинират етническите групи: те са групи, които се отличават (или усещат, че се отличават, по Вебер) с всичко това, което не ги обединява в нацията. Исторически корени (напр. бившите мексиканци на САЩ) , матерен език или диалект, обичаи (тези, които не са 'национални') , често раса и/или религия.

Бе сигурно не е просто, но за мене във физиката нещата грубо седят така: Атома, като го чукне разбираш начи некой неутрон и почват да фърчат протони

Таки написа:...на симпозиум в леса тилилейски...

Никакъв "симпозиум"! Само автентичното симпозион (и дори "синпозион")! Много ми харесва, че единствено в името на конференцията, на която ние, българите, сме редовни гости - The Panhellenic Logic Symposion, - е запазена оригиналната транскрипция. Е, де да се беше запазила и оригиналната атмосфера, с хетерите...

Хетери няма да има (поне скоро..) , но в гонитбата за автентичност бих предложил 'Симпосион' . Нъто става мъ задължително, според правилата на езика * , а сигмата ни никога не е била 'зигма' - латините са я направили.

Прочее, ако се появят някога хетери, автентичното им ще бъде 'етери' . Тънкият момент ще бъде: как да ги отличим от някои наши колежки ? ?

* Виж, остава си оригиналното нъ в 'синедрион' , 'синагога' , 'синопсис' и др.

Таки написа:А Логик ще постне едни по-хубави, ама не кацнали край компа ...

Комп тука нямам. Имам малко компири. И компост, край който са насадени тия диви божури:



А тези пък са дървовидни - стават огромни, но моите са млади:



Не мога да не се похваля със странджанската зеленика, който най-накрая ми цъфна. Това е кавказки рододендрон, който от цяла Европа се намира само в Странджа и то на едно-две места:

Сега се намира и край Панчарево, а утре - може би - и край Искърското дефиле ? ?

( Хоман, виждаш ли как яко работя за двора на твоята вила ? )

Абе, как се получи така, че темата 'Гевезе' стана най-интересната днес .. ? Неведоми са форумните пътища Господни ...

Таки написа:Прочее, ако се появят някога хетери, автентичното им ще бъде 'етери' . Тънкият момент ще бъде: как да ги отличим от някои наши колежки ? ?

Ами че те, колежките по симпосионите, са хетери, бе Таки! Я, чети тука: It is remarkable that hetaerae not only were the only women who would actively take part in the symposia, but also that their opinions and beliefs were respected by men... Че кое от написаното не е вярно за колежките? Що се отнася до произношението, все пак да не пропускаме лекото придихание на ^хетера, на което те - ^хетерите - много държат!

Ами като не се гевезите...

на ^хетера .. Започва да става твърде еротично.. За да не кажа 'еротикон' . Леките придихания на хетерите може би ще се превърнат в по-тежки и постепенно преминаващи във сподавени вопли ? ?

( Надявам се, че няма да бъдеш твърде подробен при своите описания на нашите диспути на наша обща позната, пребиваваща в РБ .. ) .

Таки написа: Просто използвам случая, като добър византиец , за да рекламирам малко своята бедничка Родина..

Ох, разплака ме от умиление...

Таки написа:Да знаеш, че критяните и днес са много луди глави.

Верни са на корените си, Таки: "... прорицател техен, бе казал: критяни са винаги лъжци, зли зверове, лениви търбуси" (Послание на Св. Апостол Павла до Тита, 1:12). Това е един популярен сред логиците текст, които - след Ръсел - съзират в него вариант на парадокса на Лъжеца. Доколкото говорещият сам е критянин, излиза, че той твърди за самия себе си: "Аз лъжа" - твърдение, което създава големи трудности при опита да се определи вярно ли е, или не.

Моят личен опит с критяните не е богат, но е показателен. Когато бях на една от споменатите пан-хеленски конференции, на остров Крит, на връщане от един банкет далече от града автобусът спря насред балкана, защото шосето бе блокирано от полиция. Оказа се, че от близката кошара е открадната овца. А овцата е открадната от младоженец, който според традицията не може да се ожени, ако не замъкне някое добитъче - как иначе ще храни семейството си! Доколкото разбрах, на тези "престъпления" се гледа като на театър - нищо чудно полицията да връща овцата, след като е "удостоверила", че тя наистина е била открадната. Втората ми случка обаче беше доста по-неприятна за мен. Конференцията се провеждаше в едно затънтено селце и единия от дните реших да посветя на прочутия дворец на Минотавъра - с лабиринта и т. н. Смъкнах се с автобуса до Ираклион, оттам - втори автобус до двореца, за да разбера, че гръцките музейни работници стачкуват! И то три дена, та вече нямаше закога пак да отида. Разминах се с Минотавъра, което може и да е било за добро - той, казват, ядел само девойки, ама знае ли човек... След като се върнах изпотен и гневен, не ми оставаше нищо друго, освен да заявя на моите гръцки домакини: "Критяни са винаги лъжци..." (останалото им спестих).

Таки написа:...наша обща позната, пребиваваща в РБ .. ) .

Нашата обща позната току-що ми се обади. Живее(м) в очакване на скорошната среща.

Логик, да не мислиш, че санторинците, който са им видяли сметката на минойците (образно казано) , са по-стока?

Отиваме ние в Санторини на работа, барабар с двама български гости от СУ, работим си (образно казано) цяла седмица и оставаме неделя за посещение в знаменития музей на проф. Маринатос в Акротири, който е разкопана част от антично селище, постигнато от съдбата на Помпей, поради същата причина, но с несравнимо по-голяма мощност на изригването от тази на Везувий ** .

И се оказва, че тези ненормални типове работят цяла седмица, а почиват в неделя..

Като ги наругахме на два езика, решихме да се утешим с един разкошен обяд в най-южната част на острова, в едно заведенийце край морето, където всичко изглеждаше като че е на края на света. Санторин е най-южният остров на Цикладите и пред него, на юг, се открива едно безбрежно море. Такива гледки в силно островната Гърция са рядкост: обикновено все отнякъде стърчи поне един връх на остров, или просто скала.

** New archaeological discoveries by a team of international scientists, in 2006, have revealed that the Santorini event was much more massive than previously thought; it expelled 61 km³ of magma and rock into Earth's atmosphere, compared to previous estimates of only 39 cubic kilometres in 1991.[10][11] Only the Mount Tambora volcanic eruption of 1815 (and possibly the eruption at Lake Taupo of 181 AD) released more material into the atmosphere during the past 5,000 years—at an estimated 100 cubic kilometres.

http://en.wikipedia.org/wiki/Santorini