Ханука

Логик написа:

pheras написа:Давид Овадия, като сам участвал в партизанското движение, искаше да даде човешката истина. Няма исторически момент, в който героизмът да не е съпътстван от слабости или черни петна. Това не променя цялостния облик на съпротивата срещу българския фашизъм, а напротив - придава му човешко лице...

Драги Ферасе, гюрлутията из форума малко поутихна (и отчасти се пренесе в ямата на Мидас), та сядам да ти отговоря. И аз това казах - Давид Овадия се бе постарал да даде човешката истина, и то едно към едно, защото той беше пресъздал разговорите си с живите антонивановци. Но точно тази истина, разказана със собствените им думи, ги компрометираше и те самите се отказаха от нея. Не мога да приема, че хладнокръвните и с нищо немотивирани убийства са способни да дадат "човешко лице" на която и да била кауза. В мемоарите имаше следните епизоди, разказани в първо лице: "Убихме горския и му взехме обувките. По-късно се оказа, че не бил той провокаторът." Или: "Убихме овчаря, но в торбата му не нямаше нищо за ядене." Цитирам по памет, разбира се, но случките бяха от тоя род. И отново да се върна в началото на моята бележка: не съдя партизаните, а съобщавам как една книга на Давид Овадия не видя бял свят, защото участниците в нея не харесаха собствените си спомени.

Ригас написа:С малко понтийски песни и танци:



Където може да се чуе до болка познатия звук и мелос на регионалния цар - кавала, да се види уникалната понтийска 'лира' , както и едно соло на 'зурна' - във финалния танц - от което лъха на неща, пренесени през хилядолетия в една колективна памет.

Всъщност това не е никак чуждо и на евреите.В еврейската сватбена музика, т.н клезмер първо навлязло влиянието на балканската музика и до ден днешен в клезмер има румънските дойна и молдавско хоро и българско хоро, наречено Булгар, във вариациите си - тих булгар и одески булгар.

pheras написа:Партизанското движение въпреки всички черни петна си остава борба с фашизма в България и принос на тези хора в антихитлеристката коалиция. И трябва да ти кажа, че тези които са били участници в него чинят много повече от всички заблудени интелектуалци, които по една или друга причина са подкрепяли режима.

Ригас написа:Логик, ако понапишеш нещо по тази тема в 'История' , вярвам, че не само Ферас, но и много други ще се заинтересуват и участват.

Ригас написа:Ами хайде де! Свършвай с курса по аритметика! Колко ми било 41 - 30 ... Байгън!

Логик написа:Ферасе, по-горе има едно писмо до теб. Сигурно си го прочел, ама ме интересува отговорът ти. Имам още един въпрос (съвместен с Блаже). Имаше някаква плоча в една гора в Израел, на която беше Борис, пък го махнаха, стана скандал, после май нещо възстановиха... Какво е точно историята, че ми се губи.

Логик написа:
Драги Ферасе, заглавието е само майтап, и то с възрастта ни. Защото повечето нови форумци дори не са чували за подобни песни. А ти, както гледам, имаш съвсем ясни спомени от преди Девети. Къде си живял? И откъде тия познания по гръцки?

Логик написа: Цитирах цялото твое първо изречение, за да ти обърна внимание как всяка дума в него днес е подложена на отрицание (не от мен, разбира се). Според "демократ"-историците в България изобщо не е имало фашизъм, приносът на партизаните не е за "антихитлеристката коалиция", а за Съветския съюз, който е окупирал България и т. н. Тези "историци" и по-скоро публицисти нарочно премълчават, че партизаните са били подкрепяни не само от руснаците, но и от англичаните, и поне като минават гара Томпсън, могат да се сетят за това. Окупацията на България сигурно не е станала без съгласието на съюзниците - Англия и САЩ. И така нататък, и така нататък... Ровейки се из дипломатическите документи - правителствените ноти, публикувани по дати и часове, се натъкнах на един куриоз, който дава хляб на българските националисти и не разбирам защо никой не го е експлоатирал досега: на 8 септември 1944 България е била във война едновременно със Съветския съюз, Англия, Сединените щати и Германия! България във война с всички Велики сили! Е, не сме ли най-великата държава на света?

Логик написа:Ако говорим сериозно, в това ровене из документите систематизирах - поне за себе си - доста подробности около спасяването на българските евреи и ролята на царя в този процес, за депортирането на евреите от "освободените територии" и т.н. Това е твърде интересна тема, защото и по нея "широката публика" се мята от едната крайност в другата.

pheras написа:Спомени нямам от преди Девети

pheras написа:Англичаните решават да подпомогнат чрез УСО отрядите на Славчо Трънски и Денчо Знеполски

pheras написа:За плочата с цар Борис по мои спомени има следната фактология...

pheras написа:И до какъв извод стигна?

А па за американските уроци по демокрация колко имам да пиша... (Логик)

pheras написа:Чосич беше известен критик на Славчо Трънски в стария форум и беше интересно да се спори с него за тези времена.

Логик написа:

pheras написа:Чосич беше известен критик на Славчо Трънски в стария форум и беше интересно да се спори с него за тези времена.

Коя е тая митична личност? Чосич, де. В оня форум го няма, а тук е навсякъде.

Ригас написа:Хайде доизясни се де.. Оти човекът не подозира какъв комплеман му правиш ..

Логик написа:
Драги Ферасе, ако посочената ти възраст е точна, би трябвало да имаш спомени поне за 7 от 10-те години преди Девети.

Логик написа:Изводът е изложен на няколко страници, които трябва да намеря. Като ги намеря, ще ги публикувам в някоя от рубриките. Но накратко: както личи, цар Борис "по душа" е бил антисемит, макар че това трудно се доказва. Има остро антисемитско изказване пред Светия Синод, което именно става причината да снемат плочата му в Израел. Не е ясно обаче доколко тези изказвания не са били продиктувани от политически съображения, свързани с участието на България в Пакта. Факт е, че спасяването на 50-те хиляди евреи от България не е могло да стане без съгласието на монарха, но пък няма никакви свидетелства за това. А не би могло и да има. Борис Трети си е бил спечелил славата на "сребърна лисица" и очевидно последователно е играел тази роля. Пред Хитлер - един, пред Историята - друг. Защото не може да не си е давал сметка, какво ще го сполети, ако не направи и някои "добрини". Нека не забравяме, че когато са спасени евреите в България, хитлеристите вече са капитулирали при Сталинград и дори слепите са разбирали какъв ще е изходът от войната. Следователно признанието към царя може да бъде обосновано само по математическия метод "с допуснате на противното": щяха ли да бъдат спасени евреите, ако царят не е бил съгласен? Най-вероятно, не. Остава въпросът обаче, достатъчно ли е това разсъждение, за да му бъдат издигани паметници. Това вече не е мой въпрос.

Що се отнася до 11-те хиляди евреи от Македония и Беломорска Тракия, въпросът отново не е еднозначен. Факт е жестоката им участ, факт е също, че те са били депортирани със съдействието на българските окупационни власти. Но факт е и че те не са били български граждани. Приказките за "освободените български земи", върнати към майка-България, нямат особено юридическо покритие. Македония и Беломорска Тракия не стават част от България, както преди това става Южна Добруджа. И за отбелязване е, че от Южна Добруджа, също "върната изконно българска земя", няма депортирани евреи. Точната формулировка за статута на българската войска в завзетите от Германия територии е “временна окупация и администрация”. Границите между България и “новоосвободените територии” не са били премахнати. Вероятно най-точно е да се каже, че българите са свършили "мръсната работа" на германците, за жалост. Но пък други българи са извършили едно свято дело. Колкото и да не ми се ще да се разпростирам тук на тази тема и колкото да е съмнителна статистиката, когато става дума за човешки живот, ако цяла Европа беше постъпила като България - да спаси 82 % от своите евреи, от 6-те милиона избити 5 милиона щяха да останат живи. България бе единствената европейска страна, която спаси своите евреи на тяхната собствена земя, а не ги отпрати като Дания - в Швеция. Затова много се дразня, когато някои европейски държави почнат да ни учат на демокрация, хуманизъм и етническа толерантност. Унгария ли има това право, след като депортира 200 хиляди евреи? Или Франция - всички до един? И те са били в същото положение спрямо Германия, както и България.

Хайде, че се разпалих. Уж щях да пиша на друго място. А па за американските уроци по демокрация колко имам да пиша...

pheras написа:Няма данни, които да говорят, че Борис ІІІ е антисемит. Наротив, в неговите среди е имало доста евреи и той се е отнасял приятелски към тях, каквото и да е приятелството на един монарх.

Логик написа:
...
P.S. Абе Ферасе, възрастта ти по-рано не беше ли 71? Как изведнъж се подмлади?

Логик написа:
Драги Ферасе, радвам се, че оценяваш моите бегли бележки за спасяването на българските евреи. Не е съвсем вярно, че няма данни за антисемитизма на царя. Данните се съдържат в прословутата му реч пред Светия синод. В нея той обвинява евреите за злините на България, набеждава ги, че държат парите и реалната власт, а всъщност нямат чувство за държава и т. н. Сега нямам под ръка текста, но с думите си той съвсем ясно мотивира репресиите срещу тях. Аз напълно разбирам сложната ситуация, в която се е намирал в очите на Хитлер. Но пък и едва ли се е налагало точно пред светите отци да говори по този начин. Аз по-скоро бих казал, че няма данни за неговото положително отношение към евреите. И пак повтарям, трудно би могло и да има: хитростта му не го е позволявала. Вярно е, че се говори за "плана А", който министърът на вътрешните работи Габровски занесъл на царя и той го бил отхвърлил, но преки свидетелства за това няма. Има само намеците на Филов, който споменава за натиск върху Габровски, идващ "от двореца".

Логик написа:Що се отнася до депортирането на евреите от окупираните територии и изобщо от Гърция и Македония, трудно е към днешна дата да съдим местното население прекалено строго. Вярно е, че не си е мръднало пръста, за да ги спаси. Дори по нищо не личи обществото да е проявило някакво съчувствие, както е било в България. Но пък да не забравяме, че Гърция е била в условията на германска окупация (с българска помощ), докато България, макар и съюзник на Германия, не е била германски протекторат. У нас владиците са могли свободно да възразяват на царя и правителството и да разговарят с тях като равни с равни. Има едно вълнуващо свидетелство, което действително отличава българския народ от повечето европейски народи. И това свидетелство е донесение, писано по онова време не от кого да е, а от посланика на Третия райх в София. Адолф-Хайнц Бекерле признава, че всички негови опити да убеди българското правителство в необходимостта от депортиране на евреите са претърпели неуспех и съветва Берлин да вземе предвид българския манталитет, неговата “липса на идеологическа сила”. “Българите, пише той, са израснали с арменци, гърци и цигани и нямат никакъв вроден предразсъдък срещу евреите, както хората от Северна Европа”. Това е една затрогваща истина за българския народ и мога само да се срамувам, че тя не е в сила днес.

Those Jews living in the Italian zone were relatively well off during the majority of the war. Jews in the Italian zone were ignorant of Auschwitz and thought that the German racial laws had been applied only to remove the Judaeo-Spanish bloc in Thessaloniki. The Italians helped hundreds of Jews escape to Athens and issued more than 300 false identity papers. The clergy hid more than 250 Jewish children. In Athens, the Jews were integrated into the city’s life and were externally no different from their Christian neighbors. They did not believe that the fate of the Jews of Thessaloniki could affect them.