Безфорумни и безформени цитати.
5 posters
Страница 1 от 1
Безфорумни и безформени цитати.
Откривам една тема, в която да се пускат цитати. Единственото условие е цитатите да не са взети от познати форуми (сещатете са за що говоря).
Гост- Гост
Re: Безфорумни и безформени цитати.
и логично слагам първия цитат:
The Terror
The development ... did not, of course, arise in accordance with the intentions of the Bolsheviks. On the contrary, it was really something, quite different from what they wanted, and they sought by all means in their power to arrest its development. But in the end they had to resort to the same recipe from which the Bolshevik regime from the very beginning had worked, i.e., to the arbitrary force of a few dictators, whom it was impossible to affect by the slightest criticism. The Regiment of Terror thus became the inevitable result of Communist methods. It is the desperate attempt to avoid the consequences of its own methods.
Among the phenomena for which Bolshevism has been responsible, Terrorism, which begins with the abolition of every form of freedom of the Press, and ends in a system of wholesale execution, is certainly the most striking and the most repellent of all. It is that which gave rise to the greatest hatred against the Bolsheviks. Yet this is really no more than their tragic fate, not their fault – in so far as it is permissible to speak of fault or blame in so enormous an historical upheaval as we are now experiencing. In any case, at bottom any fault or blame can only be a personal one.
Гост- Гост
Бел. ред.
Предлагам цитатите да са с позоваване на първоизточника (особено когато те са от ренегати като Карл Кауцки).b.m. написа:Откривам една тема, в която да се пускат цитати. Единственото условие е цитатите да не са взети от познати форуми (сещатете са за що говоря).
Предупреждението е наложително и дано се спазва. Иначе и тая рубрика ще се превърне в блато.
Re: Безфорумни и безформени цитати.
Логик написа:Предлагам цитатите да са с позоваване на първоизточника (особено когато те са от ренегати като Карл Кауцки).b.m. написа:Откривам една тема, в която да се пускат цитати. Единственото условие е цитатите да не са взети от познати форуми (сещатете са за що говоря).
Предупреждението е наложително и дано се спазва. Иначе и тая рубрика ще се превърне в блато.
Хубаво предложение. Този път отворих темата в "общество", направих го по няколко причини, една от които е, че тук май се модерира и бих могъл да настоявам някои неща да бъдат измествани/изтривани или каквото там се прецени.
Гост- Гост
Справочник террориста
Като допълнение към мнението на един чист "теоретик", ето теорията на един практик, може би най-великия в тероризма: Лев Давидович Троцки.
"Главной темой книжки Каутского является терроризм. Воззрение, будто терроризм принадлежит к существу революции, Каутский объявляет широко распространенным заблуждением. Неверно, будто бы тот, "кто хочет революции, должен мириться с терроризмом". Что касается его, Каутского, то он, вообще говоря, за революцию, но решительно против терроризма. Дальше, однако, начинаются затруднения."
А ето и по същество:
"Или же Каутский хочет сказать, что расстрел вообще нецелесообразен, что "классы нельзя устрашить"? Это неверно. Террор бессилен - и то лишь в "последнем счете", - если он применяется реакцией против исторически поднимающегося класса. Но террор может быть очень действителен против реакционного класса, который не хочет сойти со сцены. Устрашение есть могущественное средство политики, и международной и внутренней. Война, как и революция, основана на устрашении. Победоносная война истребляет по общему правилу лишь незначительную часть побежденной армии, устрашая остальных, сламывая их волю. Так же действует революция: она убивает единицы, устрашает тысячи. В этом смысле красный террор принципиально не отличается от вооруженного восстания, прямым продолжением которого он является. "Морально" осуждать государственный террор революционного класса может лишь тот, кто принципиально отвергает (на словах) всякое вообще насилие - стало быть, всякую войну и всякое восстание. Для этого нужно быть просто-напросто лицемерным квакером."
Както се убеждаваме, Кауцки е не само ренегат, но и лицемерен квакер. Който се интересува от цялата апологетика на тероризма, ето я монографията на класùка: Терроризм и коммунизм, 1920 http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl033.htm#st05.
"Главной темой книжки Каутского является терроризм. Воззрение, будто терроризм принадлежит к существу революции, Каутский объявляет широко распространенным заблуждением. Неверно, будто бы тот, "кто хочет революции, должен мириться с терроризмом". Что касается его, Каутского, то он, вообще говоря, за революцию, но решительно против терроризма. Дальше, однако, начинаются затруднения."
А ето и по същество:
"Или же Каутский хочет сказать, что расстрел вообще нецелесообразен, что "классы нельзя устрашить"? Это неверно. Террор бессилен - и то лишь в "последнем счете", - если он применяется реакцией против исторически поднимающегося класса. Но террор может быть очень действителен против реакционного класса, который не хочет сойти со сцены. Устрашение есть могущественное средство политики, и международной и внутренней. Война, как и революция, основана на устрашении. Победоносная война истребляет по общему правилу лишь незначительную часть побежденной армии, устрашая остальных, сламывая их волю. Так же действует революция: она убивает единицы, устрашает тысячи. В этом смысле красный террор принципиально не отличается от вооруженного восстания, прямым продолжением которого он является. "Морально" осуждать государственный террор революционного класса может лишь тот, кто принципиально отвергает (на словах) всякое вообще насилие - стало быть, всякую войну и всякое восстание. Для этого нужно быть просто-напросто лицемерным квакером."
Както се убеждаваме, Кауцки е не само ренегат, но и лицемерен квакер. Който се интересува от цялата апологетика на тероризма, ето я монографията на класùка: Терроризм и коммунизм, 1920 http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl033.htm#st05.
Re: Безфорумни и безформени цитати.
Хайде още един практик, впрочем и той като последователя си е практик от всяка гледна точка:
Неподкупния написа:The protection of government is only due to peaceable citizens; and all citizens in the republic are republicans. The royalists, the conspirators, are strangers, or rather enemies. Is not this dreadful contest, which liberty maintains against tyranny, indivisible? Are not the internal enemies the allies of those in the exterior? The assassins who lay waste the interior; the intriguers who purchase the consciences of the delegates of the people: the traitors who sell them; the mercenary libellants paid to dishonor the cause of the people, to smother public virtue, to fan the flame of civil discord, and bring about a political counter revolution by means of a moral one; all these men, are they less culpable or less dangerous than the tyrants whom they serve?
Гост- Гост
Който гроб копае...
Любопитно е, че и двамата велики теоретици на комунистическия терор стават жертва на собствената си теория, и то по приблизително еднакъв начин - с удари по главата (макар и на различно място). Е, първият има нещастието да се радва само пет месеца на своето прозрение (говоря за цитирания текст), докато втория го оставиха цели двадесет години. Но каква е разликата пред съда на Историята!b.m. написа:Хайде още един практик, впрочем и той като последователя си е практик от всяка гледна точка
Отново апелирам цитатите да се съпровождат от библиографски данни. Освен това, в една франкофонска страна като България е редно френските текстове да се дават в оригинал.
Re: Безфорумни и безформени цитати.
La protection sociale n’est due qu’aux citoyens paisibles : il n’y a de citoyens dans la République que les républicains. Les royalistes, les conspirateurs ne sont, pour elle, que des étrangers, ou plutôt des ennemis. Cette guerre terrible que soutient la liberté contre la tyrannie, n’est-elle pas indivisible ? les ennemis du dedans ne sont-ils pas les alliés des ennemis du dehors ? les assassins qui déchirent la patrie dans l’intérieur ; les intrigans qui achètent les consciences des mandataires du peuple ; les traîtres qui les vendent ; les libellistes mercenaires soudoyés pour déshonorer la cause du peuple, pour tuer la vertu publique, pour attiser le feu des discordes civile, et pour préparer la contre-révolution politique par la contre-révolution morale ; tous ces gens-là sont-ils moins coupables ou moins dangereux que les tyrans qu’ils servent ?
Maximilien Roespierre
Sur les principes de morale politique, 1794
_________________________
Любопитно е, че и двамата велики теоретици на комунистическия терор стават жертва на собствената си теория, и то по приблизително еднакъв начин - с удари по главата (макар и на различно място)
Винаги ми се е стрвало логично да свършат по този начин.
Гост- Гост
Маки-ножа, или вълчият капитализъм
Когато преди време един форумен участник, който сега за съжаление фигурира като "гост", откри тази рубрика, аз си помислих, че всички от нас, които четат нещо според тях забележително, ще пожелаят да го споделят. Евентуално с някой и друг цитат. Уви, обадих се само аз с един фундаментален цитат от Троцки за тероризма.
След като вече втори ден наблюдавам статистиката на форума и отчитам едни и същи числа: 1 регистриран, 0 скрити, 0 гости, реших, че не е невъзможно да общувам със самия себе си: пиша си мнение, после си го чета. Като не си го харесам, си го променям. И няма опасност някой в това време да ме цитира, та да се разминем. По-надолу ще стане дума за една велика книга на един велик драматург: Просешки роман на Бертолт Брехт. Тази книга периодично препрочитам, откакто е издадена на български (1959: ха, някои от вас още не са били родени!). И знам, че щом стигна края, мога да я почна отначало.
Всъщност началото е в един прочут мюзикъл, който Брехт написва през 1928 с музика на Курт Вайл: Опера за пет пари, или Просешка опера, както е по-известна у нас (Die Dreigroschenoper). Сюжетът е взет от английска балада от 18 век, но е изцяло модифициран в духа на Брехтовите разбирания за социално подплътена и политически ориентирана, актуална драматургия. Основният герой е легендарният Маки-ножа (Mackie Messer), познат най-вече от популярната песен за него. През 1934 г. Брехт написва роман по същия сюжет, в който с невероятна компетентност описва капиталистическите отношения в Англия след Първата световна война. Подчертавам "невероятна" - за мен - компетентност, защото отникъде не можах да установя Брехт да е живял в Англия. Естествено няма да ви преразказвам романа. Само искам да скицирам главната метаморфоза, която претърпява основният персонаж Маки-ножа: от криминален тип, но иначе "добре облечен господин" с учудващо дебел бастун (както се досещаме, в него е скрита шпага) до образцов бизнесмен - опора на законността и семейните ценности. Знаменателно е отразена биографията на Макийт: "В това минало - пише Брехт - личеше онзи сумрак над цели групи от години, който от разни страни прави толкова безсъдържателни биографиите на нашите големи търговци. Повечето от тях се издигат внезапно и изненадващо "отвесно нагоре" от тъмнината след толкова и толкова години "упорит и пълен с лишения труд"; обаче обикновено се забравя да се допълни: с труда на кои хора?"
Ето един откъс от романа, в който героят разкрива като за пред "свои" новото си кредо:
(Ще ме извините за несъвършенството на колажа, но това е първи мой опит в сканирането, при това на чужд скенер, на чужд компютър без необходимите програми...). Като чета този откъс, се надявам, че - в съответната пропорция - и у нас към 2020 ще се установи подобна философия и пладнешките бандити ще изоставят дебелия бастун, а след още 50 години ще заприличаме на Англия от петдесетте години.
Какъв по-добър завършек на представянето на романа на Брехт от изпълнението на Ела, което любезният Админ ще пригоди към стандарта за музикални клипове:
Разбира се, да не забравяме и Луис:
След като вече втори ден наблюдавам статистиката на форума и отчитам едни и същи числа: 1 регистриран, 0 скрити, 0 гости, реших, че не е невъзможно да общувам със самия себе си: пиша си мнение, после си го чета. Като не си го харесам, си го променям. И няма опасност някой в това време да ме цитира, та да се разминем. По-надолу ще стане дума за една велика книга на един велик драматург: Просешки роман на Бертолт Брехт. Тази книга периодично препрочитам, откакто е издадена на български (1959: ха, някои от вас още не са били родени!). И знам, че щом стигна края, мога да я почна отначало.
Всъщност началото е в един прочут мюзикъл, който Брехт написва през 1928 с музика на Курт Вайл: Опера за пет пари, или Просешка опера, както е по-известна у нас (Die Dreigroschenoper). Сюжетът е взет от английска балада от 18 век, но е изцяло модифициран в духа на Брехтовите разбирания за социално подплътена и политически ориентирана, актуална драматургия. Основният герой е легендарният Маки-ножа (Mackie Messer), познат най-вече от популярната песен за него. През 1934 г. Брехт написва роман по същия сюжет, в който с невероятна компетентност описва капиталистическите отношения в Англия след Първата световна война. Подчертавам "невероятна" - за мен - компетентност, защото отникъде не можах да установя Брехт да е живял в Англия. Естествено няма да ви преразказвам романа. Само искам да скицирам главната метаморфоза, която претърпява основният персонаж Маки-ножа: от криминален тип, но иначе "добре облечен господин" с учудващо дебел бастун (както се досещаме, в него е скрита шпага) до образцов бизнесмен - опора на законността и семейните ценности. Знаменателно е отразена биографията на Макийт: "В това минало - пише Брехт - личеше онзи сумрак над цели групи от години, който от разни страни прави толкова безсъдържателни биографиите на нашите големи търговци. Повечето от тях се издигат внезапно и изненадващо "отвесно нагоре" от тъмнината след толкова и толкова години "упорит и пълен с лишения труд"; обаче обикновено се забравя да се допълни: с труда на кои хора?"
Ето един откъс от романа, в който героят разкрива като за пред "свои" новото си кредо:
(Ще ме извините за несъвършенството на колажа, но това е първи мой опит в сканирането, при това на чужд скенер, на чужд компютър без необходимите програми...). Като чета този откъс, се надявам, че - в съответната пропорция - и у нас към 2020 ще се установи подобна философия и пладнешките бандити ще изоставят дебелия бастун, а след още 50 години ще заприличаме на Англия от петдесетте години.
Какъв по-добър завършек на представянето на романа на Брехт от изпълнението на Ела, което любезният Админ ще пригоди към стандарта за музикални клипове:
Разбира се, да не забравяме и Луис:
Последната промяна е направена от на Пон 04 Фев 2008, 12:16; мнението е било променяно общо 2 пъти
което любезният Админ ще пригоди ..
1. Любезният Админ благодари за този особено интересен постинг.
2. В рамките на своята философия, според която най-голямата любезност е тази, промоцираща знанието, а не тази, запазваща го в чекмеджето с цел оказване на любезности ..
.. Админът ще предложи да бъде открито, вдясно от чудесно пеещите Елла (или Люйс) и под техния акомпанимент, поле под надпис "Embed". Съдържанието на това поле, ако биде избрано (с двоенъ кликъ) , копнато, а после пейстнато в един постингъ, ще доведе клипа до наше най-директно дознанийе.
2. В рамките на своята философия, според която най-голямата любезност е тази, промоцираща знанието, а не тази, запазваща го в чекмеджето с цел оказване на любезности ..
.. Админът ще предложи да бъде открито, вдясно от чудесно пеещите Елла (или Люйс) и под техния акомпанимент, поле под надпис "Embed". Съдържанието на това поле, ако биде избрано (с двоенъ кликъ) , копнато, а после пейстнато в един постингъ, ще доведе клипа до наше най-директно дознанийе.
Последната промяна е направена от на Пон 04 Фев 2008, 12:39; мнението е било променяно общо 1 път
Притча за гладния и рибата
За пореден път изказвам сърдечната си благодарност за компетентната помощ, оказана ми от Админа. Да ми извиняват тия от сайта Youtube.com - при огромната ми признателност за услугите, които правят, - но думичката "embed", написана в петит, изобщо не се открива, ако човек не знае за нея! Един-единствен път пригодих чужд видеоклип към своя, но това ми струваше огромни усилия, докато намеря параметрите, които да заменя.Admin написа:В рамките на своята философия, според която най-голямата любезност е тази, промоцираща знанието, а не тази, запазваща го в чекмеджето с цел оказване на любезности ...
Взимам повод от поучението на Админа, за да упомена разпространената у нас методика за гълтане на европейски пари. "Ние знаем - казват европейските експерти, - че у вас има много гладни. Но ние няма да им донесем риба, за да ги нахраним. Ние ще ги научим как те сами да си ловят риба." Естествено за целите на това обучение се предвиждат няколко милиона евро: да се купят риболовни костюми на обучаващите, тигани, въдици, луксозна езерна риба за демонстрационното пържене и т. н. Гладните никога не присъстват на обучителния обяд, но пък каква полза от обучението, ако още от първия път се заситят?
It's not our case, of course!
It's not our case, of course!
Така е, господине.. Не само че не our case, а пукнато Евро не съм видял досега за оказаните експертни услуги ..
Но .. аз съм си виновен.. Вземи, човече, и спретни една програма "Форумен Еразмус" . И запиши там, в "легитимните разходи" : 50% - за обучаващия, 40% - за неговите помощници (които той посочва), и 10% - за другите!
Но .. аз съм си виновен.. Вземи, човече, и спретни една програма "Форумен Еразмус" . И запиши там, в "легитимните разходи" : 50% - за обучаващия, 40% - за неговите помощници (които той посочва), и 10% - за другите!
Ами какво чакаш?
Нима виртуалният цивилизационен модел на Агората не е достайна тема? Нима не са ни необходими десетина супернови компютъра заедно с работно облекло? Че аз си изтърках гащите и си протрих ръкавите от форумното общуване! А нямам и пари за домашен интернет. Така че, намери подходяща програма и давай да пишем проект!Admin написа:Вземи, човече, и спретни една програма "Форумен Еразмус" .
Страница 1 от 1
Права за този форум:
Не Можете да отговаряте на темите