20 години Преход

Наближава 20-тата годишнина от началото на големите промени в България. По този повод в медиите, из форумите и блоговете все по-често се появяват материали и дискусии, свързани със събитията около и след 10.11.1989 г. Не мисля, че ЕСФ трябва да остане назад.

Като начало предлагам един интересен материал, публикуван в последния брой на "Култура" - разговор с Димитър Луджев, в който участват Христо Буцев и Копринка Червенкова:

http://www.kultura.bg/bg/article/view/16130

Част от "началото" е и една експериментална анкета, в която ще се ползва възможността за няколко отговори на няколко въпроса + възможността за корекция на своя отговор по-късно. Различните въпроси са предложени по двойки: теза и антитеза. Ако това се окаже невъзможно, аз ще премахна анкетата и ще оставя темата. Аз отговорих на анкетата (6 отговора), за да проверя поведението й. Като че ли работи.. Изяснявам, че броят на отговорите не е фиксиран, но е хубаво да се внимава, за да не се кликва едновременно на една теза и на нейната антитеза.

Моля, заповядайте!

гласувах 2а и 4а

има все повече гласове на съучастници, които също показват, че е имало сценарий за Прехода

прочее, в интервюто на Луджев има неща, които изискват допълнителен коментар

Димитър Лъджев

грешката е вярно, др. Таки!

Много лъджи и лъ/д/жици, както пише и същият другар-участник в престъпното разграбване на социалистическа България.

Какво значи "преходът е неуспешен' или " преходът е успешен" ?
За олигарсите преходът е успешен. Дори много успешен.
Но тъй като във форумите пишат само неуспелите (успелите си имат други грижи), то отговорите ще бъдат 100% "неуспешен".
Следователно този въпрос е излишен.

https://www.youtube.com/watch_popup?v=FTt1MyXCfzs

За олигарсите преходът е успешен. Дори много успешен.
Но тъй като във форумите пишат само неуспелите (успелите си имат други грижи), то отговорите ще бъдат 100% "неуспешен".
Следователно този въпрос е излишен.

Не съм съгласен, че въпросът е излишен. Ако Е, това ще се види по липсата на особени реакции на него** , а не по преобладаването на даден отговор.

Освен това, въпросът не е формулиран като "личен", т.е. не е от типа "дали Преходът Ви е ощетил лично, или Ви е облагодетелствал". Той се отнася до цяла България. Отговорът "успешен" означава, че отговарящият е по-скоро доволен от днешното състояние на нещата в страната и не смята, че то би могло да бъде много по-добро. Обратният отговор означава, че според отговарящия нещата би трябвало и биха могли да бъдат много по-различни (и по-добри, според него).

** Системата с много отговори има и това 'скрито' свойство: липсата на интерес (отговори) към даден въпрос очевидно е трети 'скрит' отговор: "Не мога да отговоря" или "Не ме интересува".

gigatev написа:
Но тъй като във форумите пишат само неуспелите (успелите си имат други грижи), то отговорите ще бъдат 100% "неуспешен".
.

Гигатев , това обобщаващо твърдение , валидно ли е и за теб или "скромно " се дистанцираш ?
успял и неуспял е толкова локумно , колкото и въпросът за "прехода " , колко е успешен или неуспешен , според моето скромно мнение ...

абе да отговоря - безмислено е да се коментира факт , който ВЕЧЕ не може да се промени !
единственото ,което ме интересува е :Защо ,нещата се случиха така , както се случиха ?

Маестро, аз ще продължа със защитата на своя въпрос за успеха/неуспеха на Прехода. Това, че формулировката му е проста съвсем не означава, че въпросът е прост или безсмислен.

Като първо, ние често говорим за "успешното" управление на едни или за "неуспеха" в управлението на други. Въпреки че и там боравим с нещо, което вече не може да се промени. Защо според теб това се оказва неподходящо за Прехода?

Като второ, въпросът определено касае личните очаквания на отговарящия за бъдещето на страната, каквито е имал преди 20 години, в зората на промените. Мисля, че всеки е имал такива, независимо от това, че те са били доста различни при различни хора. Поради това очаквам едни да са по-скоро доволни от развитието на нещата до днес, а други пък да са бая недоволни. Би било за мен много странно да чуя, че някой не е имал тогава определени надежди за развитието на България.

Таки , на десети ноември смятах ,че свалянето на живков е , едва ли не, най-голямото събитие в следвоенната ни история !
Не се виждах като строител на капитализЪма , което в последствие се оказа грешка !
Моя !

Маестро, мисля, че започвам да разбирам възражението ти, поради което ще преформулирам съответните въпроси 5 и 6 по начин, който да се нуждае от по-малко изяснения. Не мисля, че това би променило досегашните отговори.

във форума на "Медияпул" също има такава тема

и тя, и една предишна, за паметника на Съветската армия, са отворени от първановия и станишев преводач

това е една духовна травестия, която отлично се вписва в недъзите на перверзно сбъркания Преход

Преходът като цяло оправда моите очаквания през 1989

Никой не е маркирал този отговор.

marapepelia6ka написа:

Преходът като цяло оправда моите очаквания през 1989

Никой не е маркирал този отговор.

nikiforow: ""единственото ,което ме интересува е :Защо ,нещата се случиха така , както се случиха ?""

1989/90 г. присъствах на 2-3 срещи на Клуба за гластност и преустройство и мисля че огромното болшинство от присъстващите смятаха че махне ли се Т.Живков (и още 2ма, 3ма) и социализмът може да се реформира/ преустрои за да добие 'човешко лице'.(тогава понятието "преход" не съществуваше. Преход -да,но преход към демократично управление.Това бяха очакванията.). Малко хора разбираха че от прехода към демокрация следва > свобода > свободен пазар > капитализъм.
Спомням си (може би пролетта на 1990 г.на едно сборище в ауд. 64, Петко Симеонов стана от задните банки и репликира "това което идва е капитализъм и нищо друго"! Това прозвуча много страшно,стресна много от присъстващите. А тези които предчувсатвха, че нищо друго различно от капитализъм не може да дойде, предполагаха че той (капитализмът) също ще е с човешко лице. Понятието 'див капитализъм' не беше още в обръщение. "Случваше се нещо много динамично, но никой не знаеше какво".
Предполагам че и тези, които конспиративистите наричат "кукловоди" също не са знаели какво точно се случва. С изключение на някои които, например са имали опит в задгранична търговса дейност.Но и те едва ли са имали ясна представа какъв именно преход ще се извърши. Мисля че преходът беше изненада за всички. И всички чудещи се хора (защото има и тези които не се учудват на нищо "nihil admirari !") се питат "защо стана така?" Може би Божеството, в своята безкрайна мъдрост, е предопределило нещата да станат ИМЕННО ТАКА ?! Нещата винаги се случват така, както се случват.
Неотдавна бях в малка компания около Ж.Ж. (той, все пак, е идеолог на политическия преход), който каза "България се движи в правилна посока, но се движи зле." Какво точно значи това - не обясни.

-----------------------

Що се отнася до успеха - това е още по-голяма тема. Но мисля че огромното болшинство хора измерват успешността на прехода с промяната в благосъстоянието си . Битието определя съзнанието. Това може би се дължи на краткостта на човешкия живот. Но...не съм и философ. Шопенхауер да каже.

Помощ, граждани! написа:във форума на "Медияпул" също има такава тема

и тя, и една предишна, за паметника на Съветската армия, са отворени от първановия и станишев преводач

това е една духовна травестия, която отлично се вписва в недъзите на перверзно сбъркания Преход

4a. Ако промените са били дирижирани, то те се развиха по-скоро според сценария

така гласувах, примери - милион и един, мога и аргументи да дам, при поискване - $300 на буква

Ако някой е гласувал със само един отговор (по инерция), напомням, че възможните отговори на този вид анкета са (до) 6 ! !

http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=4317&sectionid=5&id=0000702

...

Силно влияние сигурно е имало върху промените в България през ноември 1989г. факта, че страната беше натрупала значителен външен дълг.

През 1989г. външният дълг на България беше вече 10,137 млн. долара, а плащанията за него през 1989г. бяха 2,580 млн. долара или почти 12% от БВП на България, който беше 21.7 млрд. долара тогава.

Докато през 1987г. например плащанията за външния дълг на България бяха 1,989 млн. долара или само 7% от БВП на България тъй като външния дълг беше все още едва 8,266 млн. долара, а БВП на България беше 28.4 млрд. долара.

Шоковото повишаване на плащанията за външния дълг сигурно е предизвикало паника сред елита на БКП, въпреки че е съмнително като се има предвид ниския коефициент на интелегентност сред членуващите в БКП.

http://www.southeasteurope.org/documents/bgr_aag.pdf
http://devdata.worldbank.org/AAG/bgr_aag.pdf

По темата..



Отправям апел към г-н Логик да заснеме съответния свой плакат от онова време и да го постне тук. Тъй де .. Един депутат на ВНС си имаме тук, да не му ли видим плаката ..?

Таки написа:Отправям апел към г-н Логик да заснеме съответния свой плакат от онова време и да го постне тук.

Не смятам, че кочината е подходящо място за моя портрет.

Вчера слушах по ДАРИК радио репортаж - ББ открива фотоизложба посветена на 20 години от 1989.
Завърши така:

"Е, хайде да ни е честит Прехода!"

Двайсет години след падането на комунизма българите са най-разочаровани от смяната на тоталитарния режим с демокрация. Това сочи проучване на изследователския център "Пю" по повод 20-ата годишнина от падането на Берлинската стена.

С повече от 20 % е паднал делът на хората у нас, подкрепящи промяната. Ако през май 1991 г. 76 % са я одобрявали, то днес те са 52 %. Това превръща българите във втората най-разочарована нация от демократичните промени след украинците, които бележат срив от 72 % на 30 % подкрепа към промените.

Освен това у нас значително е намаляла подкрепата за преминаването към пазарна икономика. Докато през 1991 г. преминаването към пазарна икономика се е харесвало на 73 % от българите, днес техният дял е 53 %. Подобно разочарование има и в други страни с икономически проблеми като Унгария, където одобрението на пазарната икономика бележи спад от 34 %, Литва със спад от 26 % и Украйна със спад от 16 %.

Всички данни: http://www.mediapool.bg/show/?storyid=158225&srcpos=5

...

Изследването на PEW Research Center

Резюме

Целият документ (1.6 MB pdf file).

В някои случаи обществените нагласи са впечатляващи, дори за хора, които са ги предполагали, но не в такъв размер. Един от тези впечатляващи резултати:



Вижда се, че твърдението "Икономическият статус на повечето хора (в страната ми) се е подобрил" никъде не събира над 50%, а за някои страни то събира дори под 20%.