ЕС, България и Русия

pheras написа:

Realistka написа:

За "русофобството" бих могла да си поговоря с теб, когато напишеш подробно мнението си относно основанията за русофилството всред българите. Тогава може да се получи диалогът, за който ратваш...иначе е хвърляне на обвинения без аргументи.

Реалистке,

Чудесно предложение.

Една разумна дискусия за русофилството и русофобството си струва. Може би опитът няма да е успешен, но пак ще си струва.
За мен всякакви фоб-ства и фил-ства, независимо от какъв цвят, са израз на комплекси от собствената същност. От друга страна русофилството или особеното отношение на българите към Русия и руския народ е за мен съвсем логично следствие на исторически (най-вече), културни и икономически процеси, които са текли два - три века.

Всяка година на Трети март, т.е. съвсем скоро, ние отдаваме почит на началото на свободната българска държава, нещо до което се е стигнало със смъртта на хиляди руски войници и офицери. Твоята, моята и на Стамболов страна беше уредена с привременна администрация, ръководена от княз Дондуков, с чиято работа и насърчение се въведе нова съдебна система, устрои се армията на Княжество България и неговата администрацията, свика се Учредително събрание (което пък прие Търновската конституция). Във всяка една област на новоосвободената държава, темелите бяха поставени от временното руско управление и развити впоследствие от ония млади и будни българи, които се бяха изучили в странство и помагаха на освободеното си отечество.
И до днес цялата страна е осеяна със стотици паметници на загинали руски войници и офицери, а по малките и големите градове не минава без улица "Гурко", "Скобелев", "Цар Освободител" и т.н.
Освобождението на България от Русия промени и съдбата на България. Първо България отново се завърна като държава на картата на Европа и второ историческият факт на Освобождението и географското положение превърна България в интересна и геополитически важна за Русия страна, която Русия се е стремяла и се стреми да привлече в своята орбита. Логично е, че Балканите за Русия са по-интересни, отколкото за една Франция или Великобритания да речем. Твоят любим политик (доколкото си спомням) Уинстън Чърчил с лекота подари България на СССР години по-късно, макар и съвсем лицемерно да държа речта за падането на желязната завеса. Годините на комунизма донесоха едно друго "русофилство" - съветофилството. Руският елемент доминираше СССР (не винаги по върха), а СССР доминираше социалистическия свят. За страните от соц-блока нямаше друга истина, култура, икономика или образование освен съветските. Покрай това поколения четяха чуждата научна литература на руски, бяха абонирани за руски печат, учеха руски език, образоваха се в Русия, контактуваха с руснаци и т.н. Това съветофилство вече не беше породено от благодарността на българина към Русия, която му донесе свободата, а от съвсем обективни нужди като кариера, образование и принуда.
Всички тези исторически събития, случили се в рамките на 130 години, не могад да бъдат игнорирани просто ей така. Те оказват влияние върху всички сфери на живота в държавата - член на ЕС България и не могат да бъдат повод за истерии. Напротив, и отрицателното и положителното влияние на русофилството трябва да се анализират трезво от всеки, който има претенции да става успешен политик в България. Нетрезвият анализ ни лашка в двете крайности, а от това няма полза.
Нямам време да се понапиша и за икономическия елемент при русофилството, но и за това ще му дойде времето.

Надявам се, че това мое мнение ще види и твой отговор, тъй като темата е много интересна

gigatev написа:...is through the dispute and into quite another dispute.

Какъв Бродски? Какъв Петко Славейков?
Нали ставаше дума имат ли основание българите да бъдат "русофили".
При това аз не съм изказал никакво мнение. Ето - Ферас ти даде основания - поспори с него!

pheras написа:Реалистке,

усмихвай си се на хубавото слънце и дай да си хортуваме нормално


Ето една хубава тема - русофилство/русофобия. Дай да я разнищим пък ако ще да боли

P.S. Не е чувал за Йосиф Бродски. А ти чувала ли си за Л. Берия. К вопросу об истории большевистских организации в Закавказье, 1941 г.? Не си нали? А, надо

gigatev написа:"за шалварите и фереджето" означава че, ако не беше руско-турската война и досега можеше да бъдем като кюрдите в Турция. Това ти го казва и Ферас:
""Всяка година на Трети март, т.е. съвсем скоро, ние отдаваме почит на началото на свободната българска държава, нещо до което се е стигнало със смъртта на хиляди руски войници и офицери. Твоята, моята и на Стамболов страна беше уредена с привременна администрация, ръководена от княз Дондуков, с чиято работа и насърчение се въведе нова съдебна система, устрои се армията на Княжество България и неговата администрацията, свика се Учредително събрание (което пък прие Търновската конституция). Във всяка една област на новоосвободената държава, темелите бяха поставени от временното руско управление и развити впоследствие от ония млади и будни българи, които се бяха изучили в странство и помагаха на освободеното си отечество""
Т.е. може би нямаше да има българска държава. А аз щях да нося фес и потури. Ферас - също.
Наскоро четох една книжка - интервюта с Буров, в която той казва: "Когато българин срещне руснак - трябва дълбоко да му се поклони" (цитирам по памет). И забележи: не го казвам аз! Цитирам го, защото ми направи впечатление като нещо доста пресилено...

pheras написа:Реалистке,

Sъгласен съм, че когато някой се изтърве в гащите, както се е случило на пишещия господин, ти става неприятно и искаш веднага да го поставиш на мястото. Така и щеше да стане. Ако например той беше десебар, седесар, американофил, натофил и пр., любезният домакин Таки сигурно цяла седмица щеше да напомня за тъмносинята опасност. Щом е антисемит, националист и евтин популист, може би е по-правилно да следваш моя съвет нежели да чакаш будната гражданска съвест да се разбуди.
)

gigatev написа:

pheras написа:Реалистке,

Sъгласен съм, че когато някой се изтърве в гащите, както се е случило на пишещия господин, ти става неприятно и искаш веднага да го поставиш на мястото. Така и щеше да стане. Ако например той беше десебар, седесар, американофил, натофил и пр., любезният домакин Таки сигурно цяла седмица щеше да напомня за тъмносинята опасност. Щом е антисемит, националист и евтин популист, може би е по-правилно да следваш моя съвет нежели да чакаш будната гражданска съвест да се разбуди.
)

Аз го цитирам (виж по-горе), хваля пътеписите и снимките му, а той говори за изтърваване в гащи и за 'поставяне на място'.
Нарича ме "антисемит, националист и евтин популист".
Какво значи това и откъде му е хрумнало???

Какво значи това и откъде му е хрумнало

Realistka написа:Майтапът е потресающ
Ильф и Петров ряпа да ядат!
Гледайте какво се случва в братска Русия:



Оказва се, според съобщение от преди две години на "Медиапул", че тази организация, нарекла се Академията по проблемите на сигурността, отбраната и правния ред (АБОП), била основана през 1999 г. по личната идея на тогавашния председател на Съвета за сигурност на Русия Владимир Путин, Целта на инициативата била "да се обедини дейността на обществените организации, които се занимават с проблемите на сигурността и отбраната на държавата". Идеята на о.з. полковник Путин е била подкрепена от Министерството на отбраната, от МВР, от ФСБ и от други висши държавни ведомства.
До тук ясно, нали?!

Организацията имала вече над 1200 "академици" и повече от 8500 "действителни членове".
От 2000-та година до сега била раздала медали и разни други отличителни знаци на 40 000 души

Помислете само: то излиза, че половината от производството на металодобивната индустрия в Русия работи за тази "академия".
От нашите хора орденоносци се оказват: Георги (Гоце) Първанов, Бойко Борисов, Стефан Софиянски, Валентин Златев, генерален директор на "ЛУКОЙЛ България"; Вежди Рашидов, скулптор; Георги Гергов, бизнесмен; Стефан Начков, скулптор, Дончо Цончев, а премия "Ломоносов" е получил акад. Антон Дончев "за значим принос в славянските литератури". Има и много ректори и други видни публични личности, но те трябва да си признаят...щото закривали тази организация.
Не ми стана ясно дали медалчетата ще трябва да се връщат и на кого...
Ако науча нещо по този въпрос ще пиша тук допълнително.

цялата статия

Оказва се, според съобщение от преди две години на "Медиапул", че тази организация, нарекла се Академията по проблемите на сигурността, отбраната и правния ред (АБОП), била основана през 1999 г. по личната идея на тогавашния председател на Съвета за сигурност на Русия Владимир Путин, Целта на инициативата била "да се обедини дейността на обществените организации, които се занимават с проблемите на сигурността и отбраната на държавата".

gigatev написа:Talkinghead написа:
Панславизма е отрова за България.

Не знам какво той разбира под "панславизъм", но аз мисля че българите сме длъжни да подкрепяме/съдейстуваме за сближаването на Русия с ЕС. В крайна сметка, мястото на Русия ( а не на Турция, например) е в ЕС

gigatev написа:Talkinghead написа:
Панславизма е отрова за България.

Не знам какво той разбира под "панславизъм", но аз мисля че българите сме длъжни да подкрепяме/съдейстуваме за сближаването на Русия с ЕС. В крайна сметка, мястото на Русия ( а не на Турция, например) е в ЕС

gigatev написа:Драги Токинхед,
по-горе съм дал линк към дискусията ми с д-р Джеймс Роджърс. Попрочети там, виж каква е моята и неговата теза и, ако имаш какво да добавиш към позицията на моя опонент - кажи го. Ако не - остави клавиатурата и тичай да носиш пиците, оти клиентът не чека.

gigatev написа:...чети какво пише гигатев тук:
http://www.henryjacksonsociety.org/cms/harriercollectionitems/HJS%20Conversation%20with%20Ivaylo%20Gatev%20and%20James%20Rogers.pdf

talkinghead написа:

gigatev написа:Talkinghead написа:
Панславизма е отрова за България.

Не знам какво той разбира под "панславизъм", но аз мисля че българите сме длъжни да подкрепяме/съдейстуваме за сближаването на Русия с ЕС. В крайна сметка, мястото на Русия ( а не на Турция, например) е в ЕС

......
ало gigatev колега, ти май си фен на славянчетата!? имам един познат който е бил в Коми от него съм чул една приказка, че "българите обичали дядо си иван, но руснаците не обичали българите а само славянчетата". и като погледна БГ-историята повече от очевадно е, че руснака е правил всичко възможно за да ни направи заддунайска губерния.

Realistka написа:

gigatev написа:...чети какво пише гигатев тук:
http://www.henryjacksonsociety.org/cms/harriercollectionitems/HJS%20Conversation%20with%20Ivaylo%20Gatev%20and%20James%20Rogers.pdf

Боя се, че нивото ми не е достатъчно високо, за да ми позволи да вникна в същността на дискусията.
Смущава ме също известно несъответствие между пътеписите на Гигатев, които навремето привлякоха вниманието ми и това което се пише тук...
Имам усещане за раздвоение на личността при този автор или пък в използването на един и същ ник от най-малко двама души...
Тъй като за мен това усещане не е от най-приятните, отказвам се от удоволствието да участвам в подобна дискусия засега

Що се отнася до термина "троянски кон", ще напомня, че той беше използван нахално в публичното пространство по повод членството на България в ЕС от представител на официалната руска власт, а не от мен!

Realistka написа:

gigatev написа:...чети какво пише гигатев тук:
http://www.henryjacksonsociety.org/cms/harriercollectionitems/HJS%20Conversation%20with%20Ivaylo%20Gatev%20and%20James%20Rogers.pdf

Боя се, че нивото ми не е достатъчно високо, за да ми позволи да вникна в същността на дискусията.
Смущава ме също известно несъответствие между пътеписите на Гигатев, които навремето привлякоха вниманието ми и това което се пише тук...
Имам усещане за раздвоение на личността при този автор или пък в използването на един и същ ник от най-малко двама души...
Тъй като за мен това усещане не е от най-приятните, отказвам се от удоволствието да участвам в подобна дискусия засега

Що се отнася до термина "троянски кон", ще напомня, че той беше използван нахално в публичното пространство по повод членството на България в ЕС от представител на официалната руска власт, а не от мен!

gigatev написа:

Realistka написа:

gigatev написа:...чети какво пише гигатев тук:
http://www.henryjacksonsociety.org/cms/harriercollectionitems/HJS%20Conversation%20with%20Ivaylo%20Gatev%20and%20James%20Rogers.pdf

Боя се, че нивото ми не е достатъчно високо, за да ми позволи да вникна в същността на дискусията.
Смущава ме също известно несъответствие между пътеписите на Гигатев, които навремето привлякоха вниманието ми и това което се пише тук...
Имам усещане за раздвоение на личността при този автор или пък в използването на един и същ ник от най-малко двама души...
Тъй като за мен това усещане не е от най-приятните, отказвам се от удоволствието да участвам в подобна дискусия засега

Що се отнася до термина "троянски кон", ще напомня, че той беше използван нахално в публичното пространство по повод членството на България в ЕС от представител на официалната руска власт, а не от мен!

Realistke,
дискусията е проведена от друг Гигатев, мой близък роднина. Но...аз до голяма степен съм "съавтор", поради което смятам че изразената там ( в дискусията) позиция е и моя. Няма използване на един и същи ник от 2-ма души!
"Сам съм, други няма", казал Дяконът.

Разбирам ( и съжалявам) че нивото не е за тебе, но се надявах то да е достъпно за г-н Толкинхед (който кой знае защо ме нарича "другар" )

Що се отнася до термина "троянски кон", ще напомня, че той беше използван нахално в публичното пространство по повод членството на България в ЕС от представител на официалната руска власт, а не от мен!

Това не е "термин" а е епитет. Използван е иронично от представител на официалната руска власт. Но...тъй като и ти го повтаряш - той става и твой.

Русия твърде много се е намъкнала в ЕС за да има нужда от български "троянски кон".