Клуб-кафене „Кибер”-ЕСФ-1
+20
gigatev
(Apostol na Svobodata)
blag009
дечо
pheras
Лаик
Надя
nikiforov
chocho
Радомир
komarKo
Помощ, граждани!
Логик
Робърт Боев
Homan
Boabab
Admin
Агата
Таки
Realistka
24 posters
Страница 14 от 41
Страница 14 от 41 • 1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 27 ... 41
Re: Клуб-кафене „Кибер”-ЕСФ-1
Realistka написа:
....
Боже, Боже, на някои хора наистина им върви...този е министър на икономиката на Р. България! Нямам думи!
такова нещо дори и в НР България не можеше да се случи....
Re: Клуб-кафене „Кибер”-ЕСФ-1
Добър вечер на всички!
Good evening everybody!
Здравствуйте товарищи!
Bonsoir Mesdames et Messieurs
Homan,
изглежда, че наистина става дума за изработена тактика. Защото всичките бяха изтощително подробни и всички загрижени за състоянието на десницата...До един!
Потресе ме младежкия вид на Масларова. Тази жена къде си прави пластичните операции...?! Знаеш ли нещо по този въпрос?!
Good evening everybody!
Здравствуйте товарищи!
Bonsoir Mesdames et Messieurs
Homan написа:
Риъл, това е новата тактика на коалицията - уморяват целокупния народец в парламента от многочасови глупости, и ... докарват останалите, наречени "опозиция" до пълно отегчение, изтощение и досада
Homan,
изглежда, че наистина става дума за изработена тактика. Защото всичките бяха изтощително подробни и всички загрижени за състоянието на десницата...До един!
Потресе ме младежкия вид на Масларова. Тази жена къде си прави пластичните операции...?! Знаеш ли нещо по този въпрос?!
Realistka-
Брой мнения : 1193
Registration date : 25.12.2008
Re: Клуб-кафене „Кибер”-ЕСФ-1
Баобабе,Boabab написа:Как пък нямаше един от опозицията да се изправи и да им каже: добре, страшни сте, имате истински успехи, но кой от вас ще гарантира с имота си и или със свободата си ако страната утре се срине.
и какво?! Ами те щяха да отговорят, че гарантират с всичко...
Ти никога ли не си имал работа с наглеци?!
Тия са нагли хора!
Те лъжат без да им мигне окото...
Realistka-
Брой мнения : 1193
Registration date : 25.12.2008
Re: Клуб-кафене „Кибер”-ЕСФ-1
komarKo написа:Realistka написа:
....
Боже, Боже, на някои хора наистина им върви...този е министър на икономиката на Р. България! Нямам думи!
такова нещо дори и в НР България не можеше да се случи....
В НРБ се случваше, но баламите си мислехме, че в РБ няма да се случва.
Realistka-
Брой мнения : 1193
Registration date : 25.12.2008
Re: Клуб-кафене „Кибер”-ЕСФ-1
Realistka написа:Добър вечер на всички!
Good evening everybody!
Здравствуйте товарищи!
Bonsoir Mesdames et MessieursHoman написа:
Риъл, това е новата тактика на коалицията - уморяват целокупния народец в парламента от многочасови глупости, и ... докарват останалите, наречени "опозиция" до пълно отегчение, изтощение и досада
Homan,
изглежда, че наистина става дума за изработена тактика. Защото всичките бяха изтощително подробни и всички загрижени за състоянието на десницата...До един!
Потресе ме младежкия вид на Масларова. Тази жена къде си прави пластичните операции...?! Знаеш ли нещо по този въпрос?!
Риъл, виж Clinique-Matignon - много добра работа вършат!!!!
Homan-
Брой мнения : 1228
Registration date : 12.12.2007
Re: Клуб-кафене „Кибер”-ЕСФ-1
Добър ден на всички!
Good afternoon everybody!
Здравствуйте товарищи!
Bonjour Mesdames et Messieurs
Homan,
Как мислиш дали услугата е достъпна само за членове и членки на БСП?!
И дали не им дават някакви социални добавки на тези активистки...щото нали ни научиха, че "няма безплатен обяд", та си мисля, че сигурно и пластичната операция не ще да е безплатна.
А бе да си призная завиждам на тази жена. И не се оправдавам с измишльотини и фльонги като "светла завист", щото мися че няма такава... Та тя вместо да старее с всеки изминат ден прогресивно младее...
И аз искам така!
Good afternoon everybody!
Здравствуйте товарищи!
Bonjour Mesdames et Messieurs
Realistka написа:Homan написа:
Homan,
Потресе ме младежкия вид на Масларова. Тази жена къде си прави пластичните операции...?! Знаеш ли нещо по този въпрос?!
Риъл, виж Clinique-Matignon - много добра работа вършат!!!!
Homan,
Как мислиш дали услугата е достъпна само за членове и членки на БСП?!
И дали не им дават някакви социални добавки на тези активистки...щото нали ни научиха, че "няма безплатен обяд", та си мисля, че сигурно и пластичната операция не ще да е безплатна.
А бе да си призная завиждам на тази жена. И не се оправдавам с измишльотини и фльонги като "светла завист", щото мися че няма такава... Та тя вместо да старее с всеки изминат ден прогресивно младее...
И аз искам така!
Последната промяна е направена от Realistka на Пет 27 Фев 2009, 13:52; мнението е било променяно общо 1 път
Realistka-
Брой мнения : 1193
Registration date : 25.12.2008
Хайде да четем!
Миналия петък ви постнах една много интересна статия за метафорите на кризата. Много хубаво беше написана. Авторът - унгарец. И да ви кажа пуснах я на една група мои четящи приятели (аз си ги имам на списък) и откликът беше много сериозен. Всички й се зарадваха и ми писаха, че отдавна не са чели толкова стойностно нещо по въпроса. А тук - пълно мълчание...Що така?!
Сега ви поствам една друга статия по същия въпрос. Пак е от "Култура", от 25 февруари 2009 г. Маже би ще я прочетете все пак...
.
Пет причини да си оптимист
Песимистите са сериозни хора, реалисти и не много склонни да губят илюзиите си.
Оптимистите пък, тъкмо обратното, са простодушни и поради тази причина, много по-често се изненадват от лошите новини. Песимистите са добре информирани и сложно мислещи, докато оптимистите са повърхностни и не разбират какво точно се случва. Опирайки се на тези клишета, най-лесно и сигурно би било да се напише защо светът върви на много зле. Но заради духа на противоречието и защото ние вече доста добре познаваме списъка със съществуващите проблеми, избрах да разгледам причини, които ни правят да сме оптимисти.
1. Инфарктните ситуации са стимули за промяна на навиците. Няма по-подходящо средство за спиране на цигарите от един хубав инфаркт – особено, когато след него сме оживели. Световната икономика току-що прекара един болезнен инфаркт. Тя много ще страда, но когато изплува от кризата, ще се види принудена да усвои по-полезни и по-жизнени навици. Ще се претегли равновесието между държава и пазар; ще се ограничат някои злоупотреби и ще се коригират макроикономическите изкривявания. Диетата ще бъде строга и още известно време пациентът ще се чувства отпаднал. Той също ще бъде изкушен отново да започне да пуши и да се храни малко. Но споменът за инфаркта ще извика образа на риска, който поема с лошите навици, които насмалко да го убият.
2. Ние ще присъстваме на политическо обновяване. 2008 бе годината на финансовия крах? А 2009 ще е на политическия! Определени правителства ще паднат (като исландското, паднало на 26 януари), други ще намалят влиянието си, а почти всички ще трябва да преразгледат начина си на действие, за да отговарят на огромното социално недоволство, провокирано от икономическата криза. Някои ще реагират, като намерят убежище в авторитаризма и популизма. Но в някои други страни ще се открият перспективи за положителни политически промени, които при други обстоятелства не биха били възможни.
3. Ще се появят нови лидери. И тук нямам предвид само Барак Обама, макар че е очевидно, че това е първият пример и първото име, за което се сещаме. Като цяло кризата ще усложни живота на тези, които са начело на държавата, на политическите партии, на частните предприятия, на университетите, на медиите и на другите институции, които отварят вратите и осигуряват достъп потенциалните носители на нови идеи.
4. Никога не е имало толкова много нововъведения. „До този момент в историята никога не е имало толкова много новатори. „Безпрецедентен е броят на хората, които бързат да измислят нови начини да решат проблемите ни.“ Така ми отговори Едмунд Фелпс, носителят на Нобелова награда за икономика (за 2006 – бел. р.), когато го помолих да ми назове една причина, заради която да сме оптимисти. Според Пол Лодисина, който ръководи една от най-големите консултантски агенции в света (AT Kearney), ‛ние живеем в началото на внезапен и силен прилив на големи технологични промени, от които ще се роди нова революция на производителността, и които ще подобрят на всички качеството на живот.“
5. Невиждана досега щедрост. Светът изживява взрив на съпричастие към най-засегнатите. Навсякъде се увеличава броят на организациите, чиято мисия е да са от помощ на другите. Благодарение на интернет филантропията се демократизира и глобализира. Това е тенденция, която, най-вече сред младите, засилва все повече отхвърлянето на неравенството, несправедливостта и дискриминацията. Кризата ще увеличи нуждите и социалните крайности и ще насърчи много отделни хора да реагират.
Ел Паис (със съкращения)
Муазе Наим
Сега ви поствам една друга статия по същия въпрос. Пак е от "Култура", от 25 февруари 2009 г. Маже би ще я прочетете все пак...
.
Пет причини да си оптимист
Песимистите са сериозни хора, реалисти и не много склонни да губят илюзиите си.
Оптимистите пък, тъкмо обратното, са простодушни и поради тази причина, много по-често се изненадват от лошите новини. Песимистите са добре информирани и сложно мислещи, докато оптимистите са повърхностни и не разбират какво точно се случва. Опирайки се на тези клишета, най-лесно и сигурно би било да се напише защо светът върви на много зле. Но заради духа на противоречието и защото ние вече доста добре познаваме списъка със съществуващите проблеми, избрах да разгледам причини, които ни правят да сме оптимисти.
1. Инфарктните ситуации са стимули за промяна на навиците. Няма по-подходящо средство за спиране на цигарите от един хубав инфаркт – особено, когато след него сме оживели. Световната икономика току-що прекара един болезнен инфаркт. Тя много ще страда, но когато изплува от кризата, ще се види принудена да усвои по-полезни и по-жизнени навици. Ще се претегли равновесието между държава и пазар; ще се ограничат някои злоупотреби и ще се коригират макроикономическите изкривявания. Диетата ще бъде строга и още известно време пациентът ще се чувства отпаднал. Той също ще бъде изкушен отново да започне да пуши и да се храни малко. Но споменът за инфаркта ще извика образа на риска, който поема с лошите навици, които насмалко да го убият.
2. Ние ще присъстваме на политическо обновяване. 2008 бе годината на финансовия крах? А 2009 ще е на политическия! Определени правителства ще паднат (като исландското, паднало на 26 януари), други ще намалят влиянието си, а почти всички ще трябва да преразгледат начина си на действие, за да отговарят на огромното социално недоволство, провокирано от икономическата криза. Някои ще реагират, като намерят убежище в авторитаризма и популизма. Но в някои други страни ще се открият перспективи за положителни политически промени, които при други обстоятелства не биха били възможни.
3. Ще се появят нови лидери. И тук нямам предвид само Барак Обама, макар че е очевидно, че това е първият пример и първото име, за което се сещаме. Като цяло кризата ще усложни живота на тези, които са начело на държавата, на политическите партии, на частните предприятия, на университетите, на медиите и на другите институции, които отварят вратите и осигуряват достъп потенциалните носители на нови идеи.
4. Никога не е имало толкова много нововъведения. „До този момент в историята никога не е имало толкова много новатори. „Безпрецедентен е броят на хората, които бързат да измислят нови начини да решат проблемите ни.“ Така ми отговори Едмунд Фелпс, носителят на Нобелова награда за икономика (за 2006 – бел. р.), когато го помолих да ми назове една причина, заради която да сме оптимисти. Според Пол Лодисина, който ръководи една от най-големите консултантски агенции в света (AT Kearney), ‛ние живеем в началото на внезапен и силен прилив на големи технологични промени, от които ще се роди нова революция на производителността, и които ще подобрят на всички качеството на живот.“
5. Невиждана досега щедрост. Светът изживява взрив на съпричастие към най-засегнатите. Навсякъде се увеличава броят на организациите, чиято мисия е да са от помощ на другите. Благодарение на интернет филантропията се демократизира и глобализира. Това е тенденция, която, най-вече сред младите, засилва все повече отхвърлянето на неравенството, несправедливостта и дискриминацията. Кризата ще увеличи нуждите и социалните крайности и ще насърчи много отделни хора да реагират.
Ел Паис (със съкращения)
Муазе Наим
Realistka-
Брой мнения : 1193
Registration date : 25.12.2008
Re: Клуб-кафене „Кибер”-ЕСФ-1
ако ме питаха , не бих омешал песимисти , оптимисти с реалисти , в нета още по-малко ....
но щом е от "Култура" !
и преди "късно вечер"* ...
*това , кога е ?!
но щом е от "Култура" !
и преди "късно вечер"* ...
*това , кога е ?!
Аксиома
Добро утро на всички!
Good morning everybody!
Здравствуйте товарищи!
Bonjour Mesdames et Messieurs
Съвършенството няма граници. Знам го по себе си!
А на твоята памет всека слонка би завидяла...
Good morning everybody!
Здравствуйте товарищи!
Bonjour Mesdames et Messieurs
nikiforov написа:ако ме питаха , не бих омешал песимисти , оптимисти с реалисти , в нета още по-малко ....
но щом е от "Култура" !
и преди "късно вечер"* ...
*това , кога е ?!
Съвършенството няма граници. Знам го по себе си!
А на твоята памет всека слонка би завидяла...
Realistka-
Брой мнения : 1193
Registration date : 25.12.2008
Тази честитка е за теб!
До всички посетители на Кибера!
Честита баба Марта!
Да сте здрави и весели!
(Това е предостатъчно, нали?!)
Честита баба Марта!
Да сте здрави и весели!
(Това е предостатъчно, нали?!)
Realistka-
Брой мнения : 1193
Registration date : 25.12.2008
ЧБМ
Добър ден на всички!
Good afternoon everybody!
Здравствуйте товарищи!
Bonjour Mesdames et Messieurs
Благодаря, Агата!
И на теб да е честита!
Изпрати ли мартеничките на близо и далеч?!
Good afternoon everybody!
Здравствуйте товарищи!
Bonjour Mesdames et Messieurs
Агата написа:ЧБМ
Благодаря, Агата!
И на теб да е честита!
Изпрати ли мартеничките на близо и далеч?!
Realistka-
Брой мнения : 1193
Registration date : 25.12.2008
Re: Клуб-кафене „Кибер”-ЕСФ-1
на теб, на мен, на всички да ни е честита
знаеш как е - ограмотяваме света, раздавайки мартеници наред
цял чувалИзпрати ли мартеничките на близо и далеч?!
знаеш как е - ограмотяваме света, раздавайки мартеници наред
Агата- Брой мнения : 397
Registration date : 07.01.2009
"Национален" празник
гледам на панела честитката и за да обясня защо не приемам поздравления днес, ще ви предложа за четене и размисъл едно интервю.
разрешавам си лукса да го пусна цялото:
Проф. Пламен Цветков: Изучаваме историята си с русофилски, а това означава противобългарски поглед
Санстефанският договор е една голяма манипулация, Берлинският ни приобщава към европейския свят, макар и с цената на националното ни разпокъсване. България има нужда от нов нациноален празник и това е 22 септември, казва историкът
Пламен С.Цветков е професор по история в Нов български университет. Автор е на повече от десет монографии в областта на политическата и дипломатическа история на 20 век. Последният му труд е посветен на света на мегамитовете. Историкът преобръща редица вкоренени клишета, приемани за аксиоматични истини.
Интервю на Мая Стоянова
- Проф. Цветков, защо българите нямат еднозначно отношение към националния си празник?
- Отговорът е много очевиден. Всеки път на 3 март нашите управници, поради инстинктивното си подчинение на всичко руско и съветско, използват тази дата, за да поругаят отново националното ни достойнство със своето безгръбначие спрямо Русия. Това дразни хората.
Никоя уважаваща себе си нация не чества за свой национален празник едно външно събитие. Дори и да има спорове за това какво точно се е случило на 3 март, просто това е събитие, в което няма българско присъствие. Има българско участие във войната, но няма българско участие в подписването на Санстефанския договор. Освен това негов главен автор е граф Игнатиев. В записките си, публикувани в България още преди 1989 г., той в прав текст казва, че историческата мисия на Русия е да обедини славяните под свое ръководство върху развалините на Австрия и Турция. Това изречение ни казва, че човек трябва да има много голяма фантазия, за да твърди, че граф Игнатиев е освободител на България. Това е един българоядец, един човек, който е искал унищожението на България. Но сега една от централните софийски улици носи неговото име. Така че това е една наистина пагубна дата.
- Кой е най-големият мит, свързан с освобождението на България?
- Санстефанският мит е може би един от най-големите. Той е и една от най-трайните манипулации в историческата памет на българите, тъй като това всъщност е един договор за безсрочната окупация на България от Русия. В този договор няма никакви срокове за изтеглянето на руските войски, след като изтекат предвидените две години руска окупация. Дори има една разпоредба, в която се казва, че Русия ще изтегли войските си от всички останали части на Турция, с изключение на България. Няма никакъв международен контрол върху руската окупационна администрация. Разноските на окупационните сили са изцяло за сметка на окупираната страна.
Има още нещо много важно. Някои историци, по-скоро в червения спектър на българската политическа действителност, между които и проф. Константин Косев, също казват, че Санстефанският договор не е нищо друго, освен една фикция. Реалният договор е Берлинският. Едва Берлинският договор намалява срока на руската окупация от 2 години на 9 месеца. Той изрично задължава, в рамките на три месеца след изтичането на 9-месечния срок, Русия да изтегли всичките си войски от България. От самото начало той поставя руската окупационна администрация под международен контрол. Именно благодарение на международния контрол руската окупационна администрация е принудена да пристъпи към създаването на български държавни учреждения. За съжаление тези важни подробности са известни на малко хора. Това се знае само от специалисти, а добре платени фалшификатори на историята, които сами се хвалят как народът ги е нарекъл професори, продължават да бълват тази зловредна легенда за Санстефанския договор.
Освен това Санстефанският договор дава на Турция правото да прекарва свои войски през територията на Българското княжество. Така че дори и да се стигне евентуално до българско правителство, то само да помоли руските войски да останат в България. За какво освобождение тогава може да става дума?
Има и нещо друго, кое кара тогавашното българско общество, преди съветското нахлуване през септември 1944 г., да възприеме този мит. Това е криворазбраната мечта за България на три морета. България, обединила всички земи с българско мнозинство като население. Тези хора обаче не си дават сметка, че България и българите сами декларират пред света кое е българска територия с учредяването на Българската екзархия през 1870 година и с допитванията, проведени по силата на фермана, с който е учредена тя. В него изрично е записано, че е достатъчно 2/3 от населението да гласува в полза на екзархията, за да премине тази територия към нея. По този начин по-голямата част от Македония, както и Северна България заедно с цяла Добруджа, Нишко и Поморавието и Южна България с една голяма част от Родопската област стават част от Българската екзархия.
Нещо повече, Българската екзархия е и първата крачка на българите към независимостта. Според авторитетни наши историци в тази сфера, като Петър Ников и Зина Маркова, с учредяването на екзархията българите получават и право на вътрешна автономия. Краят на този процес е чак на 22 септември 1908 година, когато България прокламира своята независимост. В тази картина на постепено превръщане на България от османска провинция в пълноправен член на международната общност и напълно суверенна държава, Санстефанския договор всъщност няма никакво място, тъй като той не е нищо друго, освен един опит на Русия да замени османското върховенство със собственото си владичество.
- Има ли и други заблуди около 3 март, с които живеят и днес българите?
- Една от големите заблуди изучаваме в училище още от крехка възраст - че видите ли Русия била донесла свобода и национално обединение на България, а по-късно Западът ни бил разпокъсал. Защото това беше представяно така от Русия, от руската пропаганда и руските дипломатически пратеници. Вярно е, че Берлинският договор разпокъсва България, но това е по предварително споразумение между Русия и Великобритания. Става дума за споразумението Шувалов – Солзбъри, което се държи в най-дълбока тайна, никой не знае тогава за него. А то е постигнато, тъй като Русия се стреми към сближаване с англичаните. Нещо повече, след като вече е наясно, че никой няма да й позволи да погълне България, Русия прави всичко възможно да разпокъса България на колкото се може по-малки части, за да няма някаква досадна допълнителна пречка при завладяването на Цариград, Босфора и Дарданелите. И между другото, цялата стратегия на Русия към Балканите е насочена именно към това – да завладее Босфора и Дарданелите. Което означава, че самото съществуване на България като държава и на българите като народ е несъвместимо с руската агресия на Балканите. Но както ви казах, тази манипулация заляга и днес в учебниците по история. Това е един от най-ярките и скандални примери как ние продължаваме да изучаваме собствената си история с русофилски, а това означава противобългарски поглед.
И още нещо много съществено. Санстефанският договор не съдържа никакви гаранции за правата и свободите на религиозните и етническите малцинства. Берлинският договор е този, който задължава и Княжество България, и Румъния, и Сърбия, и Черна Гора да зачитат правата на всички малцинства, забранява да има дискриминация на етническа и религиозна основа. Така Берлинският договор, който с право е охулен, защото България е разпокъсана, макар че това не е решение на Берлинския конгрес, а решение на Русия и Великобритания, всъщност ни приобщава към европейския свят.
- Ако върнем лентата назад, до 1990 година чествахме 9 септември за национален празник. Той също беше един мит, но поколения се идентифицираха с него.
- Това беше постигнато с насилие. 9 септември беше наложен за национален празник от комунистическия режим. Това не беше свободен избор, а стана по логиката на министерството на истината на Джордж Оруел и по рецептата на Гьобелс една лъжа да се повтаря дотогава, докато стане истина. Типично комунистическа пропаганда, кръвосмразяваща по своя антинационален и античовешки характер, защото ти честваш за национален празник завладяването на собствената ти страна от най-чудовищния диктатор на всички времена, какъвто е Йосиф Сталин. Може ли да се празнува фактът, че съветското нахлуване бележи началото на едно масово изтребване на духовния, политическия и стопанския елит на българската нация? Затова още тогава повечето българи не чувстваха този ден като национален празник, но не смееха да го споделят открито. За тях 9 септември беше просто неработен ден.
Между другото, има и нещо хумористично в 9 септември. На 8 септември, след като Сталин е обявил война на България, започва да навлиза червената армия в наша територия. Операцията по окупирането на страната всъщност привършва на 16 септември. На втория ден от съветското нахлуване някаква група хора се събира във Военното министерство с любезното съдействие на тогавашния военен министър ген.Иван Маринов и се самопровъзгласява за правителство. Нещо подобно се случва в Норвегия през април 1940 година, когато в страната нахлува армията на националсоциалистическа Германия. Тогава едно лице, на име Видкун Куислинг, се събира със свои привърженици и се самопровъзгласява за правителство. Но няма историк, който да твърди, че това е бил някакъв преврат, а още по-малко революция. Така че това, което се случва на 9 септември в България, не е никакъв преврат, а за революция изобщо не може да става дума. Това е някаква трагикомична оперета в момента на завладяването на България от една чужда армия, от най-страшната и антихуманна система, която познава историята на човечеството.
- Но младото поколение чувства и 3 март само като един почивен ден. Каква е причината за този нихилизъм?
Това е така, защото историята продължава да се изучава през един чужд поглед. Продължават да се повтарят едни отдавна остарели стереотипи на национализъм. И това младо поколение, в този глобализиращ се свят, което с интернет може да достигне до всички точки на планетата, то мисли, че това е някаква овехтяла дреха, която се пита защо му е. Тази дата е нещо изкуствено, реално не е донесла нищо добро на българите. На младите тя не им е симпатична, защото и днес режимът в Русия не е демократичен. И днес на никой, който иска да излезе от България, не му минава през ума да си търси работа и по-добър живот в Русия. Включително синовете и дъщерите на най-върлите комунисти търсят реализация в Западна Европа и в Щатите.
- Преди няколко години общественици предлагаха 24 май за национален празник. Има ли място за дебат в тази посока?
- Според мен 3 март по никакъв начин не може да бъде национален празник. Това е просто една историческа дата, която се използва за съжаление от твърде влиятелните среди, които са на московска заплата, за да поругават националното ни достойнство. Защото опитът да се замени една чужда власт с друга, е всичко друго но не и освобождение. А истината е, че няма завоевател, който да се нарича завоевател. Той винаги определя себе си като освободител или в най-лошия случай - като обединител.
Между другото, войната от 1877-1878 г. не се е приемала еднозначно още тогава от българите. Самото посрещане на руснаците, и то според руски дипломатически документи, няма нищо общо с идиличната картина на дядо Вазов за дечицата, които посрещали братушките с крушки. Защото руснаците започват да действат като в завоювана територия, с всичко произтичащо от това – произвол, структурата на екзархията безапелационно е подчинена на руската окупационна администрация, започва един грабеж и едно насилие, което според признанията на един руски дипломат, е накарало все повече българи да се питат дали не е било по-добре да си останем под властта на султана, отколкото под могъщественото покровителство на Царя Освободител, наречен “освободител” не заради България, а заради това, че е премахнал крепостното робство в Русия през 1861 година.
Колкото до идеята национален празник да стане 24 май, това също предизвиква в мен резерви, тъй като с тази дата и сега се злоупотребява, като става повод за разни панславистки излияния. 24 май се чества като Деня на славянската писменост и българската култура, макар че писмеността си е българска и е възприета от редица народи, между които само някои са славянски. Между другото славянските народи, които пишат на латиница, са повече от славянските народи, които си служат с кирилицата.
- Коя дата от историята, като съдържане и функции, според вас е най-подходяща?
- Като функция националният празник трябва да обединява нацията, но едновременно с това – да ни приобщава към европейските ценности. И в този смисъл национален празник на България може да бъде 6 септември, съединението на Княжество България с Източна Румелия. Може да бъде и 22 септември, обявяването на независимостта. И двете събития първо са чисто българско дело и второ - се посрещат с одобрение от абсолютно всички политически сили, от цялото българско общество. Тогава има наистина невероятно единение. Но личните ми предпочитания са насочени към Деня на независимостта. Тогава именно България става пълноправен член на международната общност, става част от Европа. Това е събитието, което дори един краен левичар като Димитър Благоев, чиито наследници претендират, че са днешните комсоциалисти, посреща с одобрение и гледа на това събитие изцяло положително. Освен това прокламирането на независимостта на България е дело на самите българи, което не е осъдено от нито една политическа сила. Това би могло наистина да обедини всички българи.
Позицията ми се споделя и от много други хора. Аз непрекъснато работя в тази посока. Надявам се аргументите ми да накарат хората да се замислят и да разберат значимостта на 22 септември и унизителната същина на 3 март.
- Ще се измъкне ли народът от клишетата и стереотипите в собствената си история?
- Знаете ли кое е най-отвратителното на днешното време? Не че е по-лош животът, отколкото беше по времето на комунизма. Това са глупости, защото сега хората материално живеят по-добре и което е по-същественото – имат свободата. Но онези, които бяха на власт преди 1989, са на власт и сега. Това означава, че цялата училищна и образователна система, учебниците по история, това, което се лее от медиите, повечето от които са също в ръцете на разни кадри на комунистическата ДС, непрекъснато набиват в главите ни клишета и българинът не може да се освободи от тези убийствени за него митове. Ще бъде много трудно това наистина да се случи. Но знаете ли, утешавам се с книгата „Изход” от Стария завет. В нея е записано, че Моисей трябвало да води 40 години еврейския народ през пустинята, за да минат 40 години от края на робството и да станат евреите най-сетне свободни. Вече минаха 20 години от падането на Берлинската стена, ще трябва да изчакаме още 20. Надявам се, че тогава и българите ще станат наистина вече свободни. Тогава може би ще имаме и нашия достоен национален празник. Всичко би могло да се случи и по-рано, ако повече хора в българското общество се обединят около идеята за нов национален празник.
тук
разрешавам си лукса да го пусна цялото:
Проф. Пламен Цветков: Изучаваме историята си с русофилски, а това означава противобългарски поглед
Санстефанският договор е една голяма манипулация, Берлинският ни приобщава към европейския свят, макар и с цената на националното ни разпокъсване. България има нужда от нов нациноален празник и това е 22 септември, казва историкът
Пламен С.Цветков е професор по история в Нов български университет. Автор е на повече от десет монографии в областта на политическата и дипломатическа история на 20 век. Последният му труд е посветен на света на мегамитовете. Историкът преобръща редица вкоренени клишета, приемани за аксиоматични истини.
Интервю на Мая Стоянова
- Проф. Цветков, защо българите нямат еднозначно отношение към националния си празник?
- Отговорът е много очевиден. Всеки път на 3 март нашите управници, поради инстинктивното си подчинение на всичко руско и съветско, използват тази дата, за да поругаят отново националното ни достойнство със своето безгръбначие спрямо Русия. Това дразни хората.
Никоя уважаваща себе си нация не чества за свой национален празник едно външно събитие. Дори и да има спорове за това какво точно се е случило на 3 март, просто това е събитие, в което няма българско присъствие. Има българско участие във войната, но няма българско участие в подписването на Санстефанския договор. Освен това негов главен автор е граф Игнатиев. В записките си, публикувани в България още преди 1989 г., той в прав текст казва, че историческата мисия на Русия е да обедини славяните под свое ръководство върху развалините на Австрия и Турция. Това изречение ни казва, че човек трябва да има много голяма фантазия, за да твърди, че граф Игнатиев е освободител на България. Това е един българоядец, един човек, който е искал унищожението на България. Но сега една от централните софийски улици носи неговото име. Така че това е една наистина пагубна дата.
- Кой е най-големият мит, свързан с освобождението на България?
- Санстефанският мит е може би един от най-големите. Той е и една от най-трайните манипулации в историческата памет на българите, тъй като това всъщност е един договор за безсрочната окупация на България от Русия. В този договор няма никакви срокове за изтеглянето на руските войски, след като изтекат предвидените две години руска окупация. Дори има една разпоредба, в която се казва, че Русия ще изтегли войските си от всички останали части на Турция, с изключение на България. Няма никакъв международен контрол върху руската окупационна администрация. Разноските на окупационните сили са изцяло за сметка на окупираната страна.
Има още нещо много важно. Някои историци, по-скоро в червения спектър на българската политическа действителност, между които и проф. Константин Косев, също казват, че Санстефанският договор не е нищо друго, освен една фикция. Реалният договор е Берлинският. Едва Берлинският договор намалява срока на руската окупация от 2 години на 9 месеца. Той изрично задължава, в рамките на три месеца след изтичането на 9-месечния срок, Русия да изтегли всичките си войски от България. От самото начало той поставя руската окупационна администрация под международен контрол. Именно благодарение на международния контрол руската окупационна администрация е принудена да пристъпи към създаването на български държавни учреждения. За съжаление тези важни подробности са известни на малко хора. Това се знае само от специалисти, а добре платени фалшификатори на историята, които сами се хвалят как народът ги е нарекъл професори, продължават да бълват тази зловредна легенда за Санстефанския договор.
Освен това Санстефанският договор дава на Турция правото да прекарва свои войски през територията на Българското княжество. Така че дори и да се стигне евентуално до българско правителство, то само да помоли руските войски да останат в България. За какво освобождение тогава може да става дума?
Има и нещо друго, кое кара тогавашното българско общество, преди съветското нахлуване през септември 1944 г., да възприеме този мит. Това е криворазбраната мечта за България на три морета. България, обединила всички земи с българско мнозинство като население. Тези хора обаче не си дават сметка, че България и българите сами декларират пред света кое е българска територия с учредяването на Българската екзархия през 1870 година и с допитванията, проведени по силата на фермана, с който е учредена тя. В него изрично е записано, че е достатъчно 2/3 от населението да гласува в полза на екзархията, за да премине тази територия към нея. По този начин по-голямата част от Македония, както и Северна България заедно с цяла Добруджа, Нишко и Поморавието и Южна България с една голяма част от Родопската област стават част от Българската екзархия.
Нещо повече, Българската екзархия е и първата крачка на българите към независимостта. Според авторитетни наши историци в тази сфера, като Петър Ников и Зина Маркова, с учредяването на екзархията българите получават и право на вътрешна автономия. Краят на този процес е чак на 22 септември 1908 година, когато България прокламира своята независимост. В тази картина на постепено превръщане на България от османска провинция в пълноправен член на международната общност и напълно суверенна държава, Санстефанския договор всъщност няма никакво място, тъй като той не е нищо друго, освен един опит на Русия да замени османското върховенство със собственото си владичество.
- Има ли и други заблуди около 3 март, с които живеят и днес българите?
- Една от големите заблуди изучаваме в училище още от крехка възраст - че видите ли Русия била донесла свобода и национално обединение на България, а по-късно Западът ни бил разпокъсал. Защото това беше представяно така от Русия, от руската пропаганда и руските дипломатически пратеници. Вярно е, че Берлинският договор разпокъсва България, но това е по предварително споразумение между Русия и Великобритания. Става дума за споразумението Шувалов – Солзбъри, което се държи в най-дълбока тайна, никой не знае тогава за него. А то е постигнато, тъй като Русия се стреми към сближаване с англичаните. Нещо повече, след като вече е наясно, че никой няма да й позволи да погълне България, Русия прави всичко възможно да разпокъса България на колкото се може по-малки части, за да няма някаква досадна допълнителна пречка при завладяването на Цариград, Босфора и Дарданелите. И между другото, цялата стратегия на Русия към Балканите е насочена именно към това – да завладее Босфора и Дарданелите. Което означава, че самото съществуване на България като държава и на българите като народ е несъвместимо с руската агресия на Балканите. Но както ви казах, тази манипулация заляга и днес в учебниците по история. Това е един от най-ярките и скандални примери как ние продължаваме да изучаваме собствената си история с русофилски, а това означава противобългарски поглед.
И още нещо много съществено. Санстефанският договор не съдържа никакви гаранции за правата и свободите на религиозните и етническите малцинства. Берлинският договор е този, който задължава и Княжество България, и Румъния, и Сърбия, и Черна Гора да зачитат правата на всички малцинства, забранява да има дискриминация на етническа и религиозна основа. Така Берлинският договор, който с право е охулен, защото България е разпокъсана, макар че това не е решение на Берлинския конгрес, а решение на Русия и Великобритания, всъщност ни приобщава към европейския свят.
- Ако върнем лентата назад, до 1990 година чествахме 9 септември за национален празник. Той също беше един мит, но поколения се идентифицираха с него.
- Това беше постигнато с насилие. 9 септември беше наложен за национален празник от комунистическия режим. Това не беше свободен избор, а стана по логиката на министерството на истината на Джордж Оруел и по рецептата на Гьобелс една лъжа да се повтаря дотогава, докато стане истина. Типично комунистическа пропаганда, кръвосмразяваща по своя антинационален и античовешки характер, защото ти честваш за национален празник завладяването на собствената ти страна от най-чудовищния диктатор на всички времена, какъвто е Йосиф Сталин. Може ли да се празнува фактът, че съветското нахлуване бележи началото на едно масово изтребване на духовния, политическия и стопанския елит на българската нация? Затова още тогава повечето българи не чувстваха този ден като национален празник, но не смееха да го споделят открито. За тях 9 септември беше просто неработен ден.
Между другото, има и нещо хумористично в 9 септември. На 8 септември, след като Сталин е обявил война на България, започва да навлиза червената армия в наша територия. Операцията по окупирането на страната всъщност привършва на 16 септември. На втория ден от съветското нахлуване някаква група хора се събира във Военното министерство с любезното съдействие на тогавашния военен министър ген.Иван Маринов и се самопровъзгласява за правителство. Нещо подобно се случва в Норвегия през април 1940 година, когато в страната нахлува армията на националсоциалистическа Германия. Тогава едно лице, на име Видкун Куислинг, се събира със свои привърженици и се самопровъзгласява за правителство. Но няма историк, който да твърди, че това е бил някакъв преврат, а още по-малко революция. Така че това, което се случва на 9 септември в България, не е никакъв преврат, а за революция изобщо не може да става дума. Това е някаква трагикомична оперета в момента на завладяването на България от една чужда армия, от най-страшната и антихуманна система, която познава историята на човечеството.
- Но младото поколение чувства и 3 март само като един почивен ден. Каква е причината за този нихилизъм?
Това е така, защото историята продължава да се изучава през един чужд поглед. Продължават да се повтарят едни отдавна остарели стереотипи на национализъм. И това младо поколение, в този глобализиращ се свят, което с интернет може да достигне до всички точки на планетата, то мисли, че това е някаква овехтяла дреха, която се пита защо му е. Тази дата е нещо изкуствено, реално не е донесла нищо добро на българите. На младите тя не им е симпатична, защото и днес режимът в Русия не е демократичен. И днес на никой, който иска да излезе от България, не му минава през ума да си търси работа и по-добър живот в Русия. Включително синовете и дъщерите на най-върлите комунисти търсят реализация в Западна Европа и в Щатите.
- Преди няколко години общественици предлагаха 24 май за национален празник. Има ли място за дебат в тази посока?
- Според мен 3 март по никакъв начин не може да бъде национален празник. Това е просто една историческа дата, която се използва за съжаление от твърде влиятелните среди, които са на московска заплата, за да поругават националното ни достойнство. Защото опитът да се замени една чужда власт с друга, е всичко друго но не и освобождение. А истината е, че няма завоевател, който да се нарича завоевател. Той винаги определя себе си като освободител или в най-лошия случай - като обединител.
Между другото, войната от 1877-1878 г. не се е приемала еднозначно още тогава от българите. Самото посрещане на руснаците, и то според руски дипломатически документи, няма нищо общо с идиличната картина на дядо Вазов за дечицата, които посрещали братушките с крушки. Защото руснаците започват да действат като в завоювана територия, с всичко произтичащо от това – произвол, структурата на екзархията безапелационно е подчинена на руската окупационна администрация, започва един грабеж и едно насилие, което според признанията на един руски дипломат, е накарало все повече българи да се питат дали не е било по-добре да си останем под властта на султана, отколкото под могъщественото покровителство на Царя Освободител, наречен “освободител” не заради България, а заради това, че е премахнал крепостното робство в Русия през 1861 година.
Колкото до идеята национален празник да стане 24 май, това също предизвиква в мен резерви, тъй като с тази дата и сега се злоупотребява, като става повод за разни панславистки излияния. 24 май се чества като Деня на славянската писменост и българската култура, макар че писмеността си е българска и е възприета от редица народи, между които само някои са славянски. Между другото славянските народи, които пишат на латиница, са повече от славянските народи, които си служат с кирилицата.
- Коя дата от историята, като съдържане и функции, според вас е най-подходяща?
- Като функция националният празник трябва да обединява нацията, но едновременно с това – да ни приобщава към европейските ценности. И в този смисъл национален празник на България може да бъде 6 септември, съединението на Княжество България с Източна Румелия. Може да бъде и 22 септември, обявяването на независимостта. И двете събития първо са чисто българско дело и второ - се посрещат с одобрение от абсолютно всички политически сили, от цялото българско общество. Тогава има наистина невероятно единение. Но личните ми предпочитания са насочени към Деня на независимостта. Тогава именно България става пълноправен член на международната общност, става част от Европа. Това е събитието, което дори един краен левичар като Димитър Благоев, чиито наследници претендират, че са днешните комсоциалисти, посреща с одобрение и гледа на това събитие изцяло положително. Освен това прокламирането на независимостта на България е дело на самите българи, което не е осъдено от нито една политическа сила. Това би могло наистина да обедини всички българи.
Позицията ми се споделя и от много други хора. Аз непрекъснато работя в тази посока. Надявам се аргументите ми да накарат хората да се замислят и да разберат значимостта на 22 септември и унизителната същина на 3 март.
- Ще се измъкне ли народът от клишетата и стереотипите в собствената си история?
- Знаете ли кое е най-отвратителното на днешното време? Не че е по-лош животът, отколкото беше по времето на комунизма. Това са глупости, защото сега хората материално живеят по-добре и което е по-същественото – имат свободата. Но онези, които бяха на власт преди 1989, са на власт и сега. Това означава, че цялата училищна и образователна система, учебниците по история, това, което се лее от медиите, повечето от които са също в ръцете на разни кадри на комунистическата ДС, непрекъснато набиват в главите ни клишета и българинът не може да се освободи от тези убийствени за него митове. Ще бъде много трудно това наистина да се случи. Но знаете ли, утешавам се с книгата „Изход” от Стария завет. В нея е записано, че Моисей трябвало да води 40 години еврейския народ през пустинята, за да минат 40 години от края на робството и да станат евреите най-сетне свободни. Вече минаха 20 години от падането на Берлинската стена, ще трябва да изчакаме още 20. Надявам се, че тогава и българите ще станат наистина вече свободни. Тогава може би ще имаме и нашия достоен национален празник. Всичко би могло да се случи и по-рано, ако повече хора в българското общество се обединят около идеята за нов национален празник.
тук
Агата- Брой мнения : 397
Registration date : 07.01.2009
Re: Клуб-кафене „Кибер”-ЕСФ-1
А дъщеря ми все още учи абсурдите в пост-социалистическото образование - иди че обяснявай.... Наскоро препрочетох спомените на Димитър Маринов, за едно есе по История за 6-ти клас - честно казано - имаше ефект - особено върху преподавателката! Риъл, ти беше нещо споменавала за Маринов наскоро.... Сетих се за тебе, докат се опитвах да обясня на щерката защо в учебника й по История пише едно, а аз и таткото - говорим друго...Санстефанският мит е може би един от най-големите. Той е и една от най-трайните манипулации в историческата памет на българите, тъй като това всъщност е един договор за безсрочната окупация на България от Русия. В този договор няма никакви срокове за изтеглянето на руските войски, след като изтекат предвидените две години руска окупация. Дори има една разпоредба, в която се казва, че Русия ще изтегли войските си от всички останали части на Турция, с изключение на България. Няма никакъв международен контрол върху руската окупационна администрация. Разноските на окупационните сили са изцяло за сметка на окупираната страна.
Homan-
Брой мнения : 1228
Registration date : 12.12.2007
Re: Клуб-кафене „Кибер”-ЕСФ-1
Агата написа:гледам на панела честитката и за да обясня защо не приемам поздравления днес, ще ви предложа за четене и размисъл едно интервю.
разрешавам си лукса да го пусна цялото:
Проф. Пламен Цветков: Изучаваме историята си с русофилски, а това означава противобългарски поглед
- Ще се измъкне ли народът от клишетата и стереотипите в собствената си история?
- Знаете ли кое е най-отвратителното на днешното време? Не че е по-лош животът, отколкото беше по времето на комунизма. Това са глупости, защото сега хората материално живеят по-добре и което е по-същественото – имат свободата. Но онези, които бяха на власт преди 1989, са на власт и сега. Това означава, че цялата училищна и образователна система, учебниците по история, това, което се лее от медиите, повечето от които са също в ръцете на разни кадри на комунистическата ДС, непрекъснато набиват в главите ни клишета и българинът не може да се освободи от тези убийствени за него митове. Ще бъде много трудно това наистина да се случи. Но знаете ли, утешавам се с книгата „Изход” от Стария завет. В нея е записано, че Моисей трябвало да води 40 години еврейския народ през пустинята, за да минат 40 години от края на робството и да станат евреите най-сетне свободни. Вече минаха 20 години от падането на Берлинската стена, ще трябва да изчакаме още 20. Надявам се, че тогава и българите ще станат наистина вече свободни. Тогава може би ще имаме и нашия достоен национален празник. Всичко би могло да се случи и по-рано, ако повече хора в българското общество се обединят около идеята за нов национален празник.
тук
Га, га, га. То преди 40 години всичко беше безвъзвратно загубено, та сега след 20 ли.... Аз лично разчитам на 4-тата българска държава. Някъде след межде 100 и 500 години.
На инат
ще взема на инат да го доживея Среща в Халбите
Homan-
Брой мнения : 1228
Registration date : 12.12.2007
Re: Клуб-кафене „Кибер”-ЕСФ-1
Аз не знам на какво разчиташ, ама май е трябвало да си стоиш в Германия.Boabab написа:Агата написа:гледам на панела честитката и за да обясня защо не приемам поздравления днес, ще ви предложа за четене и размисъл едно интервю.
разрешавам си лукса да го пусна цялото:
Проф. Пламен Цветков: Изучаваме историята си с русофилски, а това означава противобългарски поглед
- Ще се измъкне ли народът от клишетата и стереотипите в собствената си история?
- Знаете ли кое е най-отвратителното на днешното време? Не че е по-лош животът, отколкото беше по времето на комунизма. Това са глупости, защото сега хората материално живеят по-добре и което е по-същественото – имат свободата. Но онези, които бяха на власт преди 1989, са на власт и сега. Това означава, че цялата училищна и образователна система, учебниците по история, това, което се лее от медиите, повечето от които са също в ръцете на разни кадри на комунистическата ДС, непрекъснато набиват в главите ни клишета и българинът не може да се освободи от тези убийствени за него митове. Ще бъде много трудно това наистина да се случи. Но знаете ли, утешавам се с книгата „Изход” от Стария завет. В нея е записано, че Моисей трябвало да води 40 години еврейския народ през пустинята, за да минат 40 години от края на робството и да станат евреите най-сетне свободни. Вече минаха 20 години от падането на Берлинската стена, ще трябва да изчакаме още 20. Надявам се, че тогава и българите ще станат наистина вече свободни. Тогава може би ще имаме и нашия достоен национален празник. Всичко би могло да се случи и по-рано, ако повече хора в българското общество се обединят около идеята за нов национален празник.
тук
Га, га, га. То преди 40 години всичко беше безвъзвратно загубено, та сега след 20 ли.... Аз лично разчитам на 4-тата българска държава. Някъде след межде 100 и 500 години.
Re: Клуб-кафене „Кибер”-ЕСФ-1
Здрасти, Логик! Да знаеш, скоро те одумвахме с нашата обща позната Едвам я измъкнах от тоз НБУ за празниците, ей, там е голяма сеч, мам .....
Homan-
Брой мнения : 1228
Registration date : 12.12.2007
Страница 14 от 41 • 1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 27 ... 41
Страница 14 от 41
Права за този форум:
Не Можете да отговаряте на темите