Свобода versus сигурност??

Логик Сря 28 Апр 2010, 15:50

Учудва ме, че такава дилема стои пред политик, представящ се за десен! Че има ли по-голяма заплаха за моята сигурност от ограничаването на моята свобода? Че нали основната ми цел е да съм сигурен в свободата си? Забравя се и друг принцип: "По-добре сто престъпници на свобода, отколкото един невинен в затвора". Съжалявам, но не искам аз да съм този "един", който ще пострада в името на стотината опандизени. Защото те ще имат пари и връзки да се оправдаят, а такива като мен ще изкупуват фалшиви обвинения. Аз мисля, че самият Костов съжалява за това си прибързано изказване.

ВЕЛЗО Сря 28 Апр 2010, 15:53

Викторе, позицията ти срещу официалната позиция на ДСБ ти прави чест. Имам няколко забележки по горния ти коментар.

1. Състоянието на МВР е пряко отражение на условията в страната. Не върви само да негодуваш и да се упражняваш по красноречие върху полицията.

2. Промените в НПК в случая касаят пряко съда, а не полицията. Дали ще има съдебни грешки и съдебен произвол зависи от това, кои доказателства ще приеме съдът за годни. Проблемът е именно там, че съдът може въз основа на внушение да приеме негодни доказателства за годни. Остава добре да се прецени кое към момента е по-опасно за държавата: ненаказаната престъпност, или теоретичната възможност за съдебен произвол.

3. Случаят с Максим Савов може да се окаже подобен на оня с учителката от Славяново, която обра банков клон в Плевен с капсов пистолет. Напомням, че грабежът е тежко умишлено престъпление, и в практиката се преследва строго. Освен да остави органите в Пловдив да си свърши работата, гражданското общество няма много избор. Дознателката не може да фалшифицира улики както й скимне.

komarKo Сря 28 Апр 2010, 15:57

я, ти си можел да пишеш смислени постинги бре! Razz

ВЕЛЗО Сря 28 Апр 2010, 16:01

komarKo написа:я, ти си можел да пишеш смислени постинги бре!

При добро желание Laughing

П.П. Гаджоков навремето така ме травматизира, че намразих думата "смислен" Razz

Помощ, граждани! Сря 28 Апр 2010, 17:02

ВЕЛЗО написа:Викторе, позицията ти срещу официалната позиция на ДСБ ти прави чест. Имам няколко забележки по горния ти коментар.

1. Състоянието на МВР е пряко отражение на условията в страната. Не върви само да негодуваш и да се упражняваш по красноречие върху полицията.

2. Промените в НПК в случая касаят пряко съда, а не полицията. Дали ще има съдебни грешки и съдебен произвол зависи от това, кои доказателства ще приеме съдът за годни. Проблемът е именно там, че съдът може въз основа на внушение да приеме негодни доказателства за годни. Остава добре да се прецени кое към момента е по-опасно за държавата: ненаказаната престъпност, или теоретичната възможност за съдебен произвол.

3. Случаят с Максим Савов може да се окаже подобен на оня с учителката от Славяново, която обра банков клон в Плевен с капсов пистолет. Напомням, че грабежът е тежко умишлено престъпление, и в практиката се преследва строго. Освен да остави органите в Пловдив да си свърши работата, гражданското общество няма много избор. Дознателката не може да фалшифицира улики както й скимне.

1 - това е труизъм; няма никакъв повод да бъде "забележка"

2 - съдът не произвежда доказателства, а само ги разглежда; той е пасивна страна, която претегля основанията на двете страни; със свидетели и СРС работи полицията, когато трябва да разкрие истинските обстоятелства по дадено престъпление и да накаже истинските виновни

3 - "дознателката" може да извърши (както е в случая "Савов") редица нарушения на процедурите, които сериозно да подкопаят разкриването на истината

както вече писах - реалният капацитет (от всякакъв характер) на МВР да се бори с престъпността, както и реалните действия, могат да се видят с просто око, който живее в българската реалност

та те не могат да решат най-тривиалния проблем - този с паркирането

komarKo Сря 28 Апр 2010, 17:07

Викторе, как ти се струва това?

"Ще обера аз за тези 20 години, това което са направили синдикатите, президентът, всички мошеници от БСП и Синята коалиция”, коментира още премиерът.

Помощ, граждани! Сря 28 Апр 2010, 17:44

фарсът си има допълнение:

Допълнително масло в огъня наля вицепремиерът Симеон Дянков, който в сряда сутринта реши да се измъкне от отговорността за предстоящо повишение на ДДС с обяснението, че ставка от 25 на сто била поискана от Синята коалиция и ″една дясна партия″.

ВЕЛЗО Сря 28 Апр 2010, 17:46

Помощ, граждани! написа:както вече писах - реалният капацитет (от всякакъв характер) на МВР да се бори с престъпността, както и реалните действия, могат да се видят с просто око, който живее в българската реалност

Помощ, граждани! написа:1 - това е труизъм; няма никакъв повод да бъде "забележка"

_____________________________________

Помощ, граждани! написа:2 - съдът не произвежда доказателства, а само ги разглежда; той е пасивна страна, която претегля основанията на двете страни; със свидетели и СРС работи полицията, когато трябва да разкрие истинските обстоятелства по дадено престъпление и да накаже истинските виновни

Девет пъти мери, веднъж режи alien

Помощ, граждани! написа:2 със свидетели и СРС работи полицията, когато трябва да разкрие истинските обстоятелства по дадено престъпление и да накаже истинските виновни

Ако полицията е решила да не разкрие "истинските" обстоятелства и "истинските" извършители на даденото деяние, никой съд не може да ги признае за виновни. Laughing

Въпросът е, дали ако полицията е сигурна в истинските обстоятелства и истинските извършители, но разполага само с СРС-та и свидетели, които могат да пострадат ако бъдат разгласени, дали това може да бъде достатъчно основание лицето да бъде осъдено. И как ще участва даденото лице в наказателния процес, например:

"Съдът взе решение обвиняемия да бъде изведен от залата, докато се разглеждат специалните разузнавателни средства и трае изслушването на анонимния свидетел, тъй като обвиняемият има отнет достъп до секретна информация и има опасност свидетелят да пострада. Съдът припомня на защитника на обвиняемия, че няма право да оповестява пред клиента си съдържанието на секретните разузнавателни средства, както и информацията, която ще му стане известна по време не изслушването на анонимният свидетел."

"Съдът прие обвиняемият по НОХД ...../2011 за виновен и го осъжда на 18 г. ЛОС при първоначален строг режим по член 325а от НК, за това, че на 01.01.2011 е извършил това и това. Съдът постанови, че осъденият няма право да се запознае с мотивите към присъдата, тъй като те са секретни. Съдът постанови след прочитане на присъдата, всички специални разузнавателни средства, заедно с материалите по НОХД да бъдат унищожени в еднодневен срок."

Това би било страшното, защото дори да не е справедливо, няма да се разбере.

Помощ, граждани! написа:3 - "дознателката" може да извърши (както е в случая "Савов") редица нарушения на процедурите, които сериозно да подкопаят разкриването на истината

При тази хипотеза, е по-вероятно извършителят Савов да остане на свобода, отколкото невинният Савов да бъде осъден.

Помощ, граждани! Сря 28 Апр 2010, 17:55

Въпросът е, дали ако полицията е сигурна в истинските обстоятелства и истинските извършители, но разполага само с СРС-та и свидетели, които могат да пострадат ако бъдат разгласени, дали това може да бъде достатъчно основание лицето да бъде осъдено.

разбира се, че това е въпросът

проблемът е в това, че - както писах - неефективната полиция може да е "сигурна" във всякакви "обстоятелства"

а както каза един съдия в интервю наскоро, няма дело, по което да има само СРС и тайни свидетели

Това би било страшното, защото дори да не е справедливо, няма да се разбере.

именно

ВЕЛЗО Сря 28 Апр 2010, 18:21

Помощ, граждани! написа:както каза един съдия в интервю наскоро, няма дело, по което да има само СРС и тайни свидетели

Верно е, че няма. Но тези доказателства могат да са единствените, на които се базира формулировката в обвинителния акт. Например:

Също така при прослушване на СРС № СП РЗ-4 1797342 АХ/31.12.2010 отчетливо се чува мъжки глас, който без съмнение и съгласно експертиза №......./2011 на НКК-МВР принадлежи на обв. Марио Костов, да казва следното: "Добре, тогава. Ако не иска да плати парите, отрежете му ташаците или направо го застреляйте. Теб и Иво Христов ще държа отговорни за изпълнението. Имате два дена." След това, обвиняемият заминал заедно със св. Петров и св. Пехливанов да празнува Нова година на Банско. През това време, обв. Василев и св. И.Х. подготвили покушението.

В протокол №...../2011 от разпита на анонимния св. И.Х., тезата че се касае за поръчково убийство намира потвърждение по следния начин: "Марио се обади на Васко и взе да му крещи. Накрая му каза, че ние трябва да застреляме Киро Влаха до първи януари и че ще ни държи отговорни нас двамата. Затова вечерта застанахме "на гюме" пред неговия вход и зачакахме да се прибере от дискотека. Когато се появи, Васко го застреля. Аз седях зад кормилото."

Помощ, граждани! написа:проблемът е в това, че - както писах - неефективната полиция може да е "сигурна" във всякакви "обстоятелства"

Работата на полицията е да снема показания и да събира доказателствен материал. Когато се натрупат доказателства, и пистата на разследването става "сигурна". Аз мога да те уверя, че нашата полиция си върши работата според силите.

.

Помощ, граждани! Сря 28 Апр 2010, 18:39

Верно е, че няма. Но тези доказателства могат да са единствените, на които се базира формулировката в обвинителния акт. Например..

ами помисли: убийство без труп, оръжие и други улики?

при това в една държава, където експертите, които могат да установяват косвени улики, СРС и прочее, умират по съмнителен начин:

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2008/10/17/566554_specialistut_po_sudebna_medicina_stoicho_radanov_e/

ВЕЛЗО Сря 28 Апр 2010, 19:06

Помощ, граждани! написа:
Верно е, че няма. Но тези доказателства могат да са единствените, на които се базира формулировката в обвинителния акт. Например..

ами помисли: убийство без труп, оръжие и други улики?

Може да се измисли и перфектно престъпление. Например:

След това, обв. Василев и св. И.Х. закарали трупа на неизяснено място край София. Обв. Василев го разчленил, след което частите били изхвърлени на различни места по трасето на автомагистрала Хемус, които св. ИХ не е в състояние да посочи, поради състоянието на физиологичен афект, под влияние на който се намирал. Оръжието и заглушителя изхвърлили във водите на яз. Студен камък. След това се върнали на местопрестъплението и подхвърлили трупа на прегазено куче. Тъй като вече се развиделявало, се прибрали у дома. Когато се убедил, че обв. Василев не го следи, св. И.Х. се представил пред органите на полицията. Лошите метеорологични условия през празничните дни силно затруднили работата на дежурните екипи. Към момента на повторния оглед на местопрестъплението, снегът бил унищожил всякакви улики.

Хипотези всякакви. СРС-то и показанията на свидетеля са налице. Нека видим извадки от двете хипотетични оправдателни присъди:

1. При сегашния НПК:

Съдът приема, че доказателствата в подскрепа на тезата на обвинението - а именно протокол за разпит №......../2011, СРС № СП РЗ-4 1797342 АХ/31.12.2010 и полиграфско изследване №......./2011 са недостатъчни. Съдът постанови: снема всички обвинения от подс. Марио Костов и подс. Васил Василев. Съдът разпореди двамата да бъдат освободени от задържане, като в двучасов срок им бъде върнато законно притежаваното оръжие, мобилните телефони и всичко иззето с прот. №........./2011.

2. След промените в НПК:

Съдът прие, че подс. Марио Костов не е имал никакъв мотив да извърши престъплението за което е обвинен, че е добър баща и грижовен съпруг и в телефонния разговор е искал само да се пошегува с подс. Василев. Съдът прие обяснението на подс. Василев, че е бил "натопен" за изчезването на Кирил Кирилов от някой, който не може да знае за това. Подс. Василев има пълно доверие на Ивайло Христов, с когото е бил същата вечер на дискотека и който не се е явил в съда, за което е приложил медицинско. Съдът снема обвиненията от подс. Костов и подс. Василев.

Ето къде минава разликата.

Таки Чет 29 Апр 2010, 16:39

Ще ми бъде интересно да преброя хората, които ще посетят мероприятието на БСП и да видя лозунгите им. Още по-интересно би ми било да видя, че в бъдеще подобни празненства се организират от профсъюзите, а не от партии.

Новини от България 4 - Page 35 1may2010

ВЕЛЗО Чет 29 Апр 2010, 16:47

Таки написа:Още по-интересно би ми било да видя, че в бъдеще подобни празненства се организират от профсъюзите, а не от партии.

Кой? Боклуците Желязко Христов и Константин Тренчев? pig

Я по-добре партиите What a Face

nikiforov Чет 29 Апр 2010, 19:23

Таки написа:Ще ми бъде интересно да преброя хората

с шрифт ала Ангелушев и "младост " около 57 -ма
не ,че има значение, но някои бетонни глави, са останали наистина ТАМ

ВЕЛЗО Чет 29 Апр 2010, 19:33

nikiforov написа: "младост " около 57 -ма
не ,че има значение, но някои бетонни глави, са останали наистина ТАМ

E, тия явно не са като бате Бойко, дето напуснал системата на МВР защото отказвал да се деполитизира, пък сега е десен и дядо му се оказа бит от милицията през 1950 affraid

nikiforov Чет 29 Апр 2010, 21:06

тъй като ползвам торенти ....

http://pavelnik.blogspot.com/2010/04/blog-post_28.html

"казусът" с пушенето е подобен - двойни стандарти на лобисти а и обикновени "мародери "

Надя Чет 06 Май 2010, 21:34

Десет карикатуристи подредиха изложба за Деня на Европа
Информационното бюро на Европейския парламент за България покани 10 от най-популярните български карикатуристи да представят мястото на страната ни в Европейския съюз. Валентин Ангелов, Христо Комарницки, Иван Кутузов, Чавдар Николов, Ивайло Нинов, Рачо Рачев, Илиян Савков, Ивайло Цветков, Георги Чалъков и Светослав Янакиев представят с присъщото си чувство за хумор мястото ни в Европа и последствията за Европа от това.
Желаещите да се посмеят или да поспорят, или да се разсърдят могат да направят това разглеждайки изложбата в градинката между Университета и Народното събрание, а при добър късмет могат да послушат музика от уличните музиканти.

06.05.2010

komarKo Нед 09 Май 2010, 13:47

Новите стъпала от тротоара до вратата на Районното

affraid

Помощ, граждани! Нед 09 Май 2010, 14:05

За съда вече бе обявено, че е част от "Октопода". Въобще, единственото сигурна предпоставка към момента е, че Борисов и Цветанов са извън "Октопода" и те решават кой е "вътре" и кой е "вън" в зависимост от това как се отнася към мерките им за борба с "Октопода".

Таки Нед 09 Май 2010, 15:01

Информационното бюро на Европейския парламент за България покани 10 от най-популярните български карикатуристи да представят мястото на страната ни в Европейския съюз. Валентин Ангелов, Христо Комарницки, Иван Кутузов, Чавдар Николов, Ивайло Нинов, Рачо Рачев, Илиян Савков, Ивайло Цветков, Георги Чалъков и Светослав Янакиев представят с присъщото си чувство за хумор мястото ни в Европа и последствията за Европа от това.

Поздравления за Комарко. Надявам се той да представи И тук своите евро-творби.

komarKo Пон 10 Май 2010, 11:50

Таки написа:
Информационното бюро на Европейския парламент за България покани 10 от най-популярните български карикатуристи да представят мястото на страната ни в Европейския съюз. Валентин Ангелов, Христо Комарницки, Иван Кутузов, Чавдар Николов, Ивайло Нинов, Рачо Рачев, Илиян Савков, Ивайло Цветков, Георги Чалъков и Светослав Янакиев представят с присъщото си чувство за хумор мястото ни в Европа и последствията за Европа от това.
Поздравления за Комарко. Надявам се той да представи И тук своите евро-творби.

фотнах някои неща

Новини от България 4 - Page 35 Eu-004

както може би се подразбира, повечето са вариации на познати клишета,

ей-тука един гражданин подпира три такива

Новини от България 4 - Page 35 Eu-003

ВЕЛЗО Пон 10 Май 2010, 11:54

Бузите на въпросния гражданин са особено подходящи за щипане Twisted Evil

Таки Пон 10 Май 2010, 12:07

Комар, тенкс за фотките, но не виждам нещо твое (освен чадото). Хайде без излишна скромност ..

Аха ... тази над чадото е твоя ..

komarKo Пон 10 Май 2010, 12:14

е, фотнах само това, което заслужи вниманието ми,...

Sponsored content

Новини от България 4

Свобода versus сигурност??

Re: моите коментари по темата във Фейса

Re: Новини от България 4

Re: Новини от България 4

Re: Новини от България 4

Re: Новини от България 4

Re: Новини от България 4

Re: Новини от България 4

Re: Новини от България 4

антитеза

Re: Новини от България 4

антитеза 2

Re: Новини от България 4

Re: Новини от България 4

Re: Новини от България 4

Re: Новини от България 4

Re: Новини от България 4

Re: Новини от България 4

Re: Новини от България 4

така е то..

Re: Новини от България 4

Re: Новини от България 4

Re: Новини от България 4

Re: Новини от България 4

Re: Новини от България 4

Re: Новини от България 4