ДСБ

Робърт Боев написа:Добре, от всичко това разбрах, че предпочиташ да продължава турското робство, отколкото да живееш в една държава с определена национална идентичност. Защото допускаш, че тази държава е в сферата на влияние на Русия.
Не знам какво да отговоря на това.
Предпочитам да замълча.
Беше интересно да се разговаря с тебе.

pheras написа:

Realistka написа:

За това дали желая турско робство за страната ми и дума не може да става. Друг е въпросът дали Освобождението ни от руснаците е направено безкористно. но това е друг разговор.

Все пак ще ти напомня думите на Антим I, които той казва на руския представител у нас по това време:

"Вярно е, че вие ни освободихте от турците, но кой ще ни освободи от вас"

Ето това е важният въпрос за България и до днес.

Не, не това е важният за България въпрос днес, Реалистка.

20 години безспирни опити да се покаже, че това бил важният въпрос за България днес, показаха съвсем ясно, че съвсем други са важните въпроси днес. Важни е въпросът хората да имат добър живот, приличини доходи, образование, работа и т.н., и т.н.

Не виждам какво общо има дискусията за Баташкото клане с Русия
Няма и нищо общо не може да има. За това дали Освобождението е безкористно или не, не е ставало дума тук. А и големите държави нито в миналото, нито днес мислят безкористно. Просто това не е елемент от политиката. Важното е, че се е случило.

Понеже си почитател на Чърчил, безкористно ли е била бележката с процентите, по силата на която сме се озовали в съветската зона на влияние, Реалистка?

Освен това да твърдиш, че Югославия е била руска или съветска сфера на влияние, е нелепо. Тази русофобия не е нито интелигентна, нито убеждаваща. Стига вече с тези (пълни) глупости!

pheras написа:Realistka,

Точно така - къде е проблемът. Очевидно е, че Чърчил няма връзка с Баташкото клане. Няма връзка и между Русия и Баташкото клане, не мислиш ли? Някак си опитите с един пенкилер (в случая Русия) да се обясняват като с магическа пръчка всички неясноти от миналото ни, е обречен на тежък провал.

Впрочем Rhino е написал едно интересно мнение във форума на Медиапул:

Батак не трябва да бъде превръщан в батак от боклуци, за да стане удобен параван. Батак е ден на ужаса, на едно безподобно по зверството си клане, потресло навремето цивилизования свят. В този ден трябва просто да помълчим и да си спомним за този ужас, за да не се повтаря той никога. И - отчасти - ден на срам, защото зверствата, макар и организирани от османската власт, са извършени от наши сънародници, заслепени от религиозен фанатизъм. Срамът е неотделим от ужаса, защото нищо в живота не е черно и бяло. И в нацистките концлагери сред най-ревностните надзиратели е имало хора от еврейска националност - за това свидетелства и забраненият роман на Гросман "Живот и съдба", наскоро появил се и на български.

Прочетох статията на Любослава Русева с интерес. Изводите, които си направих за нейните послания са няколко и ми се виждат съвсем ясни:

- Нека не правим национална митология от трагедиите в нашата история;

Наистина, мисля, че още Херодот е забелязал у траките, че населението по нашите ширини с радост посрещало смъртта, а с плач раждането. Има някакъв отблъскващ елемент в смъртта на Балканите и съпътстващите я лицемерни ритуали.

- Не може националната идентичност да се гради върху омразата;

Няма как нацията да бъде жизнена и да гради ако стълбовете на нейната национална идентичност са омразата, дори към хората, наследници на убивалите и клали българския народ във време на робство. Идентичността навсякъде се гради върху това, с което си допринесъл - "и ний сме дали нещо на света".

- Баташкото клане е дело на българи и е повод за срам;

Не съм съгласен с тази доста едностранчиво поднесена теза. Баташкото клане е дело на българи-мохамедани, съвсем умишлено подбудени и заплатени за това от османските власти. Османската империя, а не Ахмед ага Барутанлията, е палачът в Батак.
Няма от какво да се срамуваме в Батак. Да се срамуват тези, които са поръчители на злодеянието. На него и на много други такива из целия Балкански полуостров. Ние не можем да се срамуваме от това, че българи-християни са избити от измекярите на падишаха. Поклон пред жертвата на тези невинни хора и нека всички знаят на какви зверста е била готова и способна османската власт, за да защити държавността си.

В обществото трябва да има свободна дискусия за нашата история. Очевидно е, че мнението на Любослава Русева по различни причини не се харесва на по-голямата част от хората. Няма нищо лошо в това, защото то не може да е а приори правилно. Същевременно не може по да се оспорва нейното право да пише и защитава мнението си.

Аз лично предполагам, че една голяма част от хората, които грубо и просташки се нахвърлят върху нея, всъщност са афектирани от политическото присъствие на ДПС. Мафиотско-олигархичната политика на ДПС, поставена често в услуга на една съседна държава и против националния интерес, до такава степен е създала непоносимост в обществото, че то съзира (без основание) в такива статии опит да се заличи националната памет на българина и да се замени с нещо, което му се вижда неясно и неопределимо. Разбира се, простите обяснения и отговори тип "черно" и "бяло" са винаги предпочитани. Те не предполагат собствена мисъл, а са бягство от свободата.

Това мисля аз за статията на Любослава Русева, Реалистке. Дай сега да видим какво мислиш ти, а не какво казал екзарх Антим по въпроса за Русия и русофилството.

pheras написа:Realistka,

След преглед на цялата дискусия, стигнах пак до извода, че става дума единствено за коментар в дискусията за статията на Любослава Русева за Баташкото клане (по-скоро за съвременните му политически последици).
Не става дума за Стамболов, Русия и Димитър Маринов, и е доста трудно тази иначе интересна тема да се свърже със статията.

Можеше да кажеш: "Не искам и не съм длъжна да коментирам".
Другото е доста странно увъртане, каквато и да е причината. За мен поне е неясна.

Таки написа:И аз не мога да видя изписана ясно "руската връзка" в Баташкото клане. Но мога да допусна една неизказана. Може би внушението е, че Русия е предизвикала, по един или друг начин, събитията, довели до Батак, за да се възползва впоследствие пъклено от тях ? ?

pheras написа:Realistka,

Трудно ми е чисто логически да изтълкувам последния ти постинг.

За да приключа този безмислен опит за дискусия, ще кажа само едно:

С еднаквата реакция на всяка една различна тема по един и същ начин - Стамболов, Русия, Чърчил, Стамболов, Русия - профанираш доста интересни и важни теми. Защо го правиш, не ми е ясно.

P.S. Сега виждам последния ти постинг. Мисля, че доста си се поизложила. По-добре ще е да се прекрати дискусията. Утре сутрин ще се срамуваш от това, което си написала, така че изтриването му не е съвсем лоша идея.

Помощ, граждани! написа:всъщност трябва да си дълбоко дерайлирал за да говориш за морал и да си едновременно "десен", преводач на президента Първанов, да пишеш денонощно простии по адрес на кого ли не в един форум, от който си прогонил всичко читаво


и аз приемам, че "експериментът" е успешен, без дори да знам нещо по въпроса

затова аз съм на страната и а Боабаб, и на Боев

защото алтернативата е непоносимо зле..