Зверствата на комунизма
+18
Realistka
Admin
pheras
Логик
Робърт Боев
gigatev
komarKo
Кикимора
Надя
(Натали)
nikiforov
Таки
Boabab
Помощ, граждани!
blag009
chocho
Sonia
Лаик
22 posters
Страница 5 от 11
Страница 5 от 11 • 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11
Re: Зверствата на комунизма
Аз не знам кой е убил Г.Марков,дали и защо.
Тук темата беше за истинността на Репортажите и съм готов да разговарям по нея, но не и за смъртта на автора им.
Впрочем, ето още едно мнение.
Не го препоръчвам. Изглежда компетентно, но може и да не е.
Просто го цитирам
Андрей Цветанов е следовател от отдел "Убийства" на Националната следствена служба. Разследвал е покушението над писателя Георги Марков в Лондон, убийствата на Константин Димитров - Косьо Самоковеца, на Филип Найденов - Фатик, на Георги Илиев и банкера Емил Кюлев. Работи по делото срещу братята Красимир и Николай Маринови, известни като Големия и Малкия Маргин, обвиняеми за организиране на престъпна група за поръчкови убийства.
- Господин Цветанов, преди няколко дни при вас беше екип на Би Би Си, който прави документален филм за убийството на писателя Георги Марков в Лондон. Какво ви питаха при срещата с вас?
- Интересуваха се от следственото дело по случая у нас. Аз им разказах докъде е стигнало разследването. Те се притесняват от давността, която изтича през 2008 г. Обясних им, че делото, което бе образувано у нас за предумишлено убийство на Георги Марков, е спряно поради това, че не можем да открием извършителя. То беше образувано на базата на публикации както в българския, така и в английския печат. Ако изтече тридесетгодишният срок и делото загуби давност, няма да можем да търсим наказателна отговорност от извършителя на престъплението. Обясних на колегите ви също, че от анализа на доказателствения материал не може категорично да се говори за убийство, камо ли да се търси убиец.
- Искате да кажете, че писателят не е бил убит с отровата рицин, колегите не бяха ли шокирани от този извод?
- Те бяха под влияние на книгата на българския журналист Христо Христов "Убийте "Скитник". Криминалното, професионално разследване и журналистическото са две коренно различни неща. Те се разминават съществено. Не един и два факта бяха изписани в медиите и книгите, които въобще липсват в томовете на разследването както у нас, така и във Великобритания.
- Какви са аргументите ви, за да твърдите, че Георги Марков не е убит?
- Ние твърдим, че може и да не е убит. Разследвахме паралелно убийството на писателя, опита за убийство на Владимир Костов и още един случай - на Владимир Симеонов в Лондон. Случаят със Симеонов е приключен, изводът е, че не става дума за насилствена смърт. Опитът за покушението на Владимир Костов е разследван във Франция. Има категорични доказателства, че няма отрова в света, която да се побере в сачма и да умъртви човек. Такова малко количество отрова, колкото и силна да е, не може да убие човек. По тази причина Владимир Костов е жив. Ние разполагаме с медицинските експертизи и от Франция на Владимир Костов, и от Великобритания на Георги Марков. И във Франция, и във Великобритания, и в България експертите са категорични, че минимум 1,4 мг отрова от този тип може да убие човек. Тази, която се е съдържала в сачмите, е пет пъти по-малко от необходимата смъртоносна доза. Но във Великобритания приемат това за естествено. Който и да каже, да, аз изстрелях сачмата, няма съд по света, който да го осъди заради умишлено убийство, защото това е все едно да удариш някого по гърба със снежна топка и той да умре от това. От промивките на отровните сачми са инжектирани мишки, които са живи. Във всички публикации става дума за умрели животни, на които са правени инжекции с тази промивка. Това е разликата между професионалното разследване и журналистическото. Изследванията от делото говорят, че няма смъртоносна отрова.
- Журналистите от Би Би Си интересуваха ли се от връзките ви с британския екип, който разследва убийството на Марков?
- Да. Но основното, което схванах аз, бе въпросът "Пречи ли бившата Държавна сигурност на разследването?". Отговорих, че ДС или въобще каквато и да е сигурност пречи на този, който не познава законодателството ни. В нашия Наказателен кодекс има текстове, според които няма институция, която може да откаже нещо, което е поискано по съответния ред. Така че на българското разследване никой не пречи и няма как да го направи. Целта на всяко едно разследване е да се достигне до обективната истина а не да се гонят политически цели. Няма място за политика при разследването.
Тук темата беше за истинността на Репортажите и съм готов да разговарям по нея, но не и за смъртта на автора им.
Впрочем, ето още едно мнение.
Не го препоръчвам. Изглежда компетентно, но може и да не е.
Просто го цитирам
Андрей Цветанов е следовател от отдел "Убийства" на Националната следствена служба. Разследвал е покушението над писателя Георги Марков в Лондон, убийствата на Константин Димитров - Косьо Самоковеца, на Филип Найденов - Фатик, на Георги Илиев и банкера Емил Кюлев. Работи по делото срещу братята Красимир и Николай Маринови, известни като Големия и Малкия Маргин, обвиняеми за организиране на престъпна група за поръчкови убийства.
- Господин Цветанов, преди няколко дни при вас беше екип на Би Би Си, който прави документален филм за убийството на писателя Георги Марков в Лондон. Какво ви питаха при срещата с вас?
- Интересуваха се от следственото дело по случая у нас. Аз им разказах докъде е стигнало разследването. Те се притесняват от давността, която изтича през 2008 г. Обясних им, че делото, което бе образувано у нас за предумишлено убийство на Георги Марков, е спряно поради това, че не можем да открием извършителя. То беше образувано на базата на публикации както в българския, така и в английския печат. Ако изтече тридесетгодишният срок и делото загуби давност, няма да можем да търсим наказателна отговорност от извършителя на престъплението. Обясних на колегите ви също, че от анализа на доказателствения материал не може категорично да се говори за убийство, камо ли да се търси убиец.
- Искате да кажете, че писателят не е бил убит с отровата рицин, колегите не бяха ли шокирани от този извод?
- Те бяха под влияние на книгата на българския журналист Христо Христов "Убийте "Скитник". Криминалното, професионално разследване и журналистическото са две коренно различни неща. Те се разминават съществено. Не един и два факта бяха изписани в медиите и книгите, които въобще липсват в томовете на разследването както у нас, така и във Великобритания.
- Какви са аргументите ви, за да твърдите, че Георги Марков не е убит?
- Ние твърдим, че може и да не е убит. Разследвахме паралелно убийството на писателя, опита за убийство на Владимир Костов и още един случай - на Владимир Симеонов в Лондон. Случаят със Симеонов е приключен, изводът е, че не става дума за насилствена смърт. Опитът за покушението на Владимир Костов е разследван във Франция. Има категорични доказателства, че няма отрова в света, която да се побере в сачма и да умъртви човек. Такова малко количество отрова, колкото и силна да е, не може да убие човек. По тази причина Владимир Костов е жив. Ние разполагаме с медицинските експертизи и от Франция на Владимир Костов, и от Великобритания на Георги Марков. И във Франция, и във Великобритания, и в България експертите са категорични, че минимум 1,4 мг отрова от този тип може да убие човек. Тази, която се е съдържала в сачмите, е пет пъти по-малко от необходимата смъртоносна доза. Но във Великобритания приемат това за естествено. Който и да каже, да, аз изстрелях сачмата, няма съд по света, който да го осъди заради умишлено убийство, защото това е все едно да удариш някого по гърба със снежна топка и той да умре от това. От промивките на отровните сачми са инжектирани мишки, които са живи. Във всички публикации става дума за умрели животни, на които са правени инжекции с тази промивка. Това е разликата между професионалното разследване и журналистическото. Изследванията от делото говорят, че няма смъртоносна отрова.
- Журналистите от Би Би Си интересуваха ли се от връзките ви с британския екип, който разследва убийството на Марков?
- Да. Но основното, което схванах аз, бе въпросът "Пречи ли бившата Държавна сигурност на разследването?". Отговорих, че ДС или въобще каквато и да е сигурност пречи на този, който не познава законодателството ни. В нашия Наказателен кодекс има текстове, според които няма институция, която може да откаже нещо, което е поискано по съответния ред. Така че на българското разследване никой не пречи и няма как да го направи. Целта на всяко едно разследване е да се достигне до обективната истина а не да се гонят политически цели. Няма място за политика при разследването.
gigatev- Брой мнения : 298
Registration date : 26.01.2009
Re: Зверствата на комунизма
в тая връзка намирам за парадоксално, че най-големите привърженици на соца бяха прокудени от МПФ - едно истинско образцово социалистическо общество, в което е забранено обсъждането на установения строй и управляващата Партия (модератори), а нарушителите просто изчезват...
Re: Зверствата на комунизма
komarKo написа:Таки написа:За тематиката.
абе, тя, тематиката е от ясна по-ясна...
Умният човек подлага всичко на съмнение. А за глупака всичко е от ясно по-ясно.
Източна пословица
gigatev- Брой мнения : 298
Registration date : 26.01.2009
Re: Зверствата на комунизма
gigatev написа:
....
Андрей Цветанов е следовател от отдел "Убийства" на Националната следствена служба. Разследвал е покушението над писателя Георги Марков в Лондон, убийствата на Константин Димитров - Косьо Самоковеца, на Филип Найденов - Фатик, на Георги Илиев и банкера Емил Кюлев. Работи по делото срещу братята Красимир и Николай Маринови, известни като Големия и Малкия Маргин, обвиняеми за организиране на престъпна група за поръчкови убийства.
....
впечатляваща визитка
gigatev, аз имам сериозни съмнения, че и тия останалите не са убити...щото не съм чул тоя велик следовател да е разкрил убийците им... за братята Маргини да не говорим...
Тематиката била ясна?
За мен главният смисъл за участие в подобна тематика е разнищването на въпроса "Истина и лъжа за миналото". Иначе подобни тематики - дал Господ във всеки десен форум.
Именно в този контекст постнах злобната статия на някой си Фролов (надявам се да не е виден и дълбокопочитаем деятел на съвременната дясна мисъл) , която е образец на срамно извращаване на фактите. И отново много от запитаните десни дами на 40+ ще отрекат доста от твърденията на гусин Фролов, но "за себе си" .. :
- Абе .. по принцип е прав ... но АЗ ... и моят кръг ... понеже, нали ... патриархални традиции ... пето поколение интелигенция и канализация ...
Именно в този контекст постнах злобната статия на някой си Фролов (надявам се да не е виден и дълбокопочитаем деятел на съвременната дясна мисъл) , която е образец на срамно извращаване на фактите. И отново много от запитаните десни дами на 40+ ще отрекат доста от твърденията на гусин Фролов, но "за себе си" .. :
- Абе .. по принцип е прав ... но АЗ ... и моят кръг ... понеже, нали ... патриархални традиции ... пето поколение интелигенция и канализация ...
Телепатия
Отв тая връзка намирам за парадоксално, че най-големите привърженици на соца бяха прокудени от МПФ - едно истинско образцово социалистическо общество, в което е забранено обсъждането на установения строй и управляващата Партия (модератори), а нарушителите просто изчезват...
Re: Зверствата на комунизма
Таки написа:
...
За мен главният смисъл за участие в подобна тематика е разнищването на въпроса "Истина и лъжа за миналото".
...
така е.
аз затова призовах gigatev да сподели СВОЯТА истина за миналото, да разкаже простичко историята си, как е живял,
да противопостави нещо лично, не само да отрича "това не е вярно", "онова е лъжа"...
Re: Зверствата на комунизма
Таки написа:
.. Само че аз исках да питам: защо да се занимаваме със свободата на словото при пионерчетата преди 47 години, а не с тази при легионерчетата днес?
ми, просто е...
днешните легионерчета са били същите тия пионерчета отпреди 47 години...
примерни пионерчета при това, ако се съди по действията им
на к`вото те научат в тая крехка възраст после трудно се изтрива
Как живя българката и особено жената от село по времето на комунизма?
Тя се трудеше от ранна утрин до късна вечер както на полето, така и у дома, но тя намираше време за всичко, да сготви любимата гозба на своя съпруг, да роди и изгледа от 2-4 деца, да изтъче, изплете и избродира най-красивите неща, на които всяка напудрена дама би завидяла, да й остане време да обърне внимание на деца, съпруг и възрастни около нея и пак да остане жена. Жена, която имаше дарбата да обича, а такава жена няма как да не бъде обичана. Жена свенлива, жена красива, жена уважавана от всички. Жена, която съхрани българската народна песен, традиции, обичаи, религия. Жена, която знаеше как да се облече и да си направи прическа, при това не веднъж в годината. Жена, за която и до ден днешен не са важни парите, защото е наясно, че здраве и любов с пари не се купуват.
Тя се трудеше от ранна утрин до късна вечер както на полето, така и у дома, но тя намираше време за всичко, да сготви любимата гозба на своя съпруг, да роди и изгледа от 2-4 деца, да изтъче, изплете и избродира най-красивите неща, на които всяка напудрена дама би завидяла, да й остане време да обърне внимание на деца, съпруг и възрастни около нея и пак да остане жена. Жена, която имаше дарбата да обича, а такава жена няма как да не бъде обичана. Жена свенлива, жена красива, жена уважавана от всички. Жена, която съхрани българската народна песен, традиции, обичаи, религия. Жена, която знаеше как да се облече и да си направи прическа, при това не веднъж в годината. Жена, за която и до ден днешен не са важни парите, защото е наясно, че здраве и любов с пари не се купуват.
Пионери, комсомолци, комунисти ...
Хубаво де .. ама и аз съм бил пионерче, и Логик е бил, и ти, може би .. Ама не колим и бесим тук ...днешните легионерчета са били същите тия пионерчета отпреди 47 години...
Всъщност, да си призная честно, аз не съм бил много добро пионерче. Личаха ми силно първите 7 години, живяни в монархо-фашистка Гърция. Когато ни приемаха в комсомола, една съученичка* стана и каза, че не е редно в комсомола да се приемат младежи, които наричат съученичките си "боклюци" . ( Да, още тогава аз имах слабост към тази дума... ).
Всички бяха дълбоко възмутени и ме приеха само след искреното ми обещание, че няма повече да наричам свои съученички "боклюци".
* След 10 години ние се оженихме.
Re: Зверствата на комунизма
Таки написа:
...
Хубаво де .. ама и аз съм бил пионерче, и Логик е бил, и ти, може би .. Ама не колим и бесим тук ...
...
абе, ти ми дай малко власт, пък после ще си говорим, само аз де...
ОЩЕ власт ? ?
абе, ти ми дай малко власт, пък после ще си говорим, само аз де...
Оценявам високо хумора ти, но ти напомням, че в "После" ти си абсолютен самодържавец и аполитарх ...
През ден някой поданик ти вика "Komarnitski rules!" ..
Така де.. А мен никой досега не ме е зарадвал с възглас "Taky rules!" ... Неблагодарници ...
Re: Зверствата на комунизма
Таки написа:
Оценявам високо хумора ти, но ти напомням, че в "После" ти си абсолютен самодържавец и аполитарх ...
аз пък ти напомням, че в България имаме свободен печат
Карикатурата на Чаво
Галерия: 2008 г. през погледа на Иван Кутузов
Илиян Савков
и т.н.
Re: Зверствата на комунизма
komarKo написа:Таки написа:
...
За мен главният смисъл за участие в подобна тематика е разнищването на въпроса "Истина и лъжа за миналото".
...
така е.
аз затова призовах gigatev да сподели СВОЯТА истина за миналото, да разкаже простичко историята си, как е живял,
да противопостави нещо лично, не само да отрича "това не е вярно", "онова е лъжа"...
KomarKo,
в условията на пазарната икономика не можеш да очакваш такава аванта. Купи си книгата ми и чети. Само че аз не пиша простичко, а сложничко, поради което няма да ти хареса/ няма да разбереш.
gigatev- Брой мнения : 298
Registration date : 26.01.2009
Re: Зверствата на комунизма
gigatev написа:
KomarKo,
в условията на пазарната икономика не можеш да очакваш такава аванта. Купи си книгата ми и чети. Само че аз не пиша простичко, а сложничко, поради което няма да ти хареса/ няма да разбереш.
коя книга?
знаеш ли колко книги има на пазара в момента?
Качество и ефективност
Затова минаха на полоний-210. Прочее, някой помни ли, какво че Георги Марков бил шпиенин?Няма отрова в света, която да се побере в сачма и да умъртви човек.
Предполагам ...
.. че gigatev е бившият посланик на РБ в Индонезия Гатю Гатев (1992-1999). Неговото име намирам сред членовете на "КЛУБ ЗА ПОДКРЕПА НА ГЛАСНОСТТА И ПРЕУСТРОЙСТВОТО В БЪЛГАРИЯ" , с афилиация "София-прес" .
http://www.omda.bg/arhiv/dokumenti_politicheski/spisak_yuli.htm
наред с имената на известни българи и НЕ НАРЕД с имената на други, станали по-късно известни... Изреждам някои:
Алексей Шелудко, Анри Кулев, Асен Дацев (професор физик), Блага Димитрова, Елка Константинова, Емил Вапирев (колега и приятел физик) , Желю Желев, Ицхак Финци, Петър Райчев (колега и приятел физик) , Радой Ралин, Соломон Паси.
http://www.omda.bg/arhiv/dokumenti_politicheski/spisak_yuli.htm
наред с имената на известни българи и НЕ НАРЕД с имената на други, станали по-късно известни... Изреждам някои:
Алексей Шелудко, Анри Кулев, Асен Дацев (професор физик), Блага Димитрова, Елка Константинова, Емил Вапирев (колега и приятел физик) , Желю Желев, Ицхак Финци, Петър Райчев (колега и приятел физик) , Радой Ралин, Соломон Паси.
Последната промяна е направена от Таки на Чет 05 Фев 2009, 12:44; мнението е било променяно общо 1 път
Из архивите на историята
Затова пък класът с радост ти се нахвърляше и търсеше възмездие за ослепените Самуилови войници. Едно престъпление, за което ти така и не пое историческата отговорност.Таки написа:Всички бяха дълбоко възмутени и ме приеха само след искреното ми обещание, че няма повече да наричам свои съученички "боклюци".
Кое най-напред ..
Те една и две ли са, историческите ми отговорности.. Като директен потомък на древните елини ( ) , на мен най-ми тежи смъртта на Сократ. Виждаш ли как са работили предците ни, атинските демократи? Ни рицин, ни Полоний. Изпиваш си кониума най-официално и заминаваш ... Νετ Σοκράτα, νετ προβλέμα ..Затова пък класът с радост ти се нахвърляше и търсеше възмездие за ослепените Самуилови войници. Едно престъпление, за което ти така и не пое историческата отговорност.
Последната промяна е направена от Таки на Чет 05 Фев 2009, 12:56; мнението е било променяно общо 2 пъти
Re: Зверствата на комунизма
Погледнах в личната си карта и...останах много разочарован. Оказа се че съм ГРИГОР Гатев
gigatev- Брой мнения : 298
Registration date : 26.01.2009
Далечни последици
Не мисля, че проблемът е бил в личността на Сократеса. Целта е била да се удари по зародената от него наука логика. Ако мога да употребя един новоизкован юридически термин, това е било престъпление срещу професията.Таки написа:...на мен най-ми тежи смъртта на Сократ.
това е било престъпление срещу професията
Ахааа.. Подозирам, че нашият подруг Дамянов ще прегърне тутакси новоизкования юридически термин. За да ни обвини, че с нападките срещу неговото президентско преводачество, ний извършваме престъпление срещу професията "преводач" . Той почти го е казал де, със свои думи, но друго си е да бъде облечено в юридически дрехи..
Re: Зверствата на комунизма
Логик написа:
Не мисля, че проблемът е бил в личността на Сократеса.
и аз мисля, че доктор Сократес е една много положителна личност
Дълбочинни познания за жените
Не мога да допусна, че авторът на горното прозрение знае как се държи конски пенис отнякъде другаде, освен от къра, където го е отгледала майка му - една от всичките селски жени. Учудва ме обаче с какво сладострастие той обижда милиони българки - наши баби, майки, съпруги... Понеже авторът познава и Фройд, питам се, дали не се срещаме с представител на онази категория сексуално обременени мъже, които изпитват сексуално удовлетворение единствено когато причинявят болка на жените? А тези мъже, които харесват написаното, дали пък не са от категорията, която обича да чете описанията на първата категория?Една яка жена от Бусманци, кръгла като бъчва, и през ум не й минава за морал докато държи огромния тежък маркуч като конски пенис между краката си докато мие софийските улици. Такива са и всички селски жени.
Страница 5 от 11 • 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11
Similar topics
» Престъпленията на капитализма
» Международни новини 3
» Новини от Италия
» Място за изритани от гевезето Реалистка люде
» Международни новини 3
» Новини от Италия
» Място за изритани от гевезето Реалистка люде
Страница 5 от 11
Права за този форум:
Не Можете да отговаряте на темите