Mare Nostrum 6

Научавам, че може би се е случило най-лошото възможно: "експлозия в района на реактора Fukushima 1" ..

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12720219

Не е 100% ясно, дали е експлодирал самият реактор, или нещо друго. Дано е нещо друго, защото, в цялото им нещастие на японците, само една голяма ядрена авария им липсва ...

Fukushima 1 , ако ...

По мои преценки, ако аварията в тази централа се развие по най-лошия възможен вариант, последствията за нашия балкански район ще бъдат поне с 2 порядъка ( 100 пъти ) по-малки от тези, причинени от Чернобилската авария. Тоест, твърде незначителни. Би било твърде дълго и досадно да обяснявам защо.

Една от първите мерки, които се активират в подобни случаи, е да се задействат съвременни програми, които на базата на мястото и времето на едно сериозно локално замърсяване (не непременно радиоактивно), могат да предвидят, на базата на непрекъснато обновяващи се online метеорологични данни, движението на замърсените въздушни маси. Това, което преди 25 години (Чернобил) е било възможно само за най-сериозни научни центрове и най-скъпи компютъри (между тях бе и компютърният център на "Демокритос"), днес е възможно за всеки лаптоп, стига да е снабден с подходящия софтуер и - най-вече - с лицензиран достъп до глобални online метеорологични данни.

Ако най-лошото се случи в Япония, вероятно ще трябва да се активират следните опции:

1. Контрол на храните и други продукти, внасяни от Япония. Ако размерът на замърсяването е по-голям, възможно е да се проверяват и стоки, внасяни от съседни страни (двете Кореи, части на Китай и Русия).

2. Контрол на хората, пристигащи от замърсените райони на Япония. Това е по-скоро психологическа мярка, целяща да успокои тези хора, че не са опасно замърсени.

Мога да добавя, че (евентуалната) голяма авария се случва в сезон, който е по-малко опасен, отколкото сезонът на Чернобилската, който беше най-неблагоприятният. Тоест, за същото ниво на тоталното радиоактивно замърсяване, сумарното облъчване заради Fukushima би било доста по-малко от това заради Чернобил.

По мои преценки, ако аварията в тази централа се развие по най-лошия възможен вариант, последствията за нашия балкански район ще бъдат поне с 2 порядъка ( 100 пъти ) по-малки от тези, причинени от Чернобилската авария. Тоест, твърде незначителни.

това сигурно е вярно, ако се тревожехме само за нашия си регион
а защо това инфо е в таверната
едва не го пропуснах...

би ли се ангажирал с прогноза за последствията за региона азия - пасифик ?

Таки написа:Научавам, че може би се е случило най-лошото възможно: "експлозия в района на реактора Fukushima 1" ..

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12720219

Не е 100% ясно, дали е експлодирал самият реактор, или нещо друго. Дано е нещо друго, защото, в цялото им нещастие на японците, само една голяма ядрена авария им липсва ...

Таки какъв вид е реактора, едноконтурен или двуконтурен. Тъй като прочетох, че в турбина зала е станала езкплозия(причини нещо да избухне в турбо-залата бол) и е станало "замърсяване", останах в убеждение, че е едноконтурен, нещо от рода на Чернобилският - Водно-графитни тип, или Кипящ тип ? Никъде не прочетох какъв тип е реактора...имаш ли някаква информация?
Кибик Блаже

Агата, пиша тук, когато в постингите ми има повече "собствена добавена стойност".

По повод притесненията - едно сравнение. Максималното разстояние от Чернобил, на което е било измерено заслужаващо поменуване радиоактивно замърсяване, е било 3000 км. Разстоянието Чернобил - София е 1100 км.

От Фукушима до София са 9000 км, а от Фукушима до Южна Австралия - 8000 км. Това е първата сериозна разлика. Втората е, че реактор 1 на Фукушима е с мощност 460 MW, а чернобилският беше 1000 MW. Дори само тези две разлики (а има и още) определят риска за нас и за австралийските граждани като нищожен. И това - за най-лошия възможен сценарий, който още не е налице и се надявам да не бъде. Тези контролирани изпускания на пара (и радиоактивност) са далеч по-малко опасни от най-лошото възможно.

.......

Ироничното с този реактор е, че неговото окончателно спиране (след 40 години работа) е било планирано за 25 март т.г. ...

благодаря!

Информация от сериозен професионален източник, която се обновява:

http://www.world-nuclear-news.org/RS_Battle_to_stabilise_earthquake_reactors_1203111.html

Виж тук http://www.bnsa.bas.bg/bg/useful/reactor-types/bwr !
Доколкото разбрах, не е тип Чернобил с графит! Колкото до експлозията, лагерите на турбините се охлаждат с водорот, знам че една от турбините на ТЕЦ-а в кото съм работил, ползва същата система за охлаждане.. Който е лесно запалим.
Не знам как се разположени реакторите в АЕЦ "Фукушима", но при аварийни тренировки в ТЕЦ-а, в който работих, една от темите беше "АВАРИЙНО-ЗАХРАНВАНЕ НА КОТЕЛА С ВОДА"?
Предполагам, че и при ТЯХ има подобни тренировки и схеми на работа.
При аварията, доколкото разбрах от телевизията е рухнала една стена-явно в турбо.цеха.Тъй като парата на турбината, идва директно от реактора, в първият момент, докогато се затворат различните задвижки е станал теча...това за еднократно пускане ... за да се намали налягането е вятър и мъгла.
Няма да издам държавна тайна, ако кажа, че след земетресението във Вранча, по японска технология сложихме противоземетръсни пръстени на малките реактори.
Интересно, че НИКЪДЕ не видях ПРИНЦИПНАТА с-ма за разположение на реакторите.
Таки можеш да публикуваш, спътникова снимка на АЕЦ "Фукушима", с разяснение къде е реактора и къде е турбо.цеха и по видеото да се ориентираме кво е гръмнало!
Горният коментар е лично мой и е по спомени ЩО е реактор и т.н. с близо 30-годишна давност.
Хвърлих едно око http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=814687 и се расмях на твърденията на руснаците, за напукан корпус на реактора???
Господи прочетох това от статията на "Труд" и съм в шах, фантазии на килограм?
"Температурата на реактора се повиши и 1,американските ВВС доставиха охладителна течност. Получени бяха инструкции да се отворят 2,клапаните на реактора, за да изпусне радиоактивната пара и така да 2.намали високото вътрешно налягане. Дозата радиоактивност, получена от човек на територията на катастрофата в продължение3. на един час, отговаря на максималното допустимо количество 3.за година".
1.Каква е тая охладителна течност(антифриз или нещо подобно) и най-важното за колко време е пристигнала ат САЩ?
2.Доколкото си спомням с-мата на реактора на Козлодуй има съд нарече "Компесатор на обема" и от там може да се намали налягането.На самия реактор НЯМА клапи!
3.По мое време годишната допустима доза беше 3 ТРИ ренгена или там еквивалентни на нея единици!
Кибик Блаже

Wikipedia също предлага подробни данни за аварията, която вече се оформя като двойна:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_Nuclear_Power_Plant

Вариантът "домино от аварии в една централа" е един от най-кошмарните на ядрените "сценаристи", независимо от размера им. И това защото овладяването на втората авария започва вече не при нормални условия, а в условията на повишената радиация и други проблеми, създадени от първата авария. По принцип, разбира се, и една "единична" авария е едно домино от събития, а справянето с нея - една надпревара с времето.

Още от снощи стана ясно, че експлозията в централата е станала в помещението, което обгражда Реактор 1, а не в самия реактор. Срутени са плоскости на покрива и на част от стените. Твърди се, че това е експлозия на водород, който се натрупал в помещението в резултат на аварийното "изпускане на пара" и не е бил регистриран от съответните датчици поради липса на електрическо захранване на последните. Интересното е, че металният скелет на сградата е издържал, което би улеснило някои операции върху вече "изложения на атмосферата" реактор, ако те се наложат.

На следната компилация от 3 снимки се вижда как изглежда зданието след експлозията.



Още две снимки на разрушеното здание. Чини ми се, че на лявата, зад запазения железен скелет, се вижда част от похлупака на ядрения реактор.

Както се развиват нещата в ядрените централи на Фукушима, не е зле човек да хвърли поглед върху преобладаващите ветрове в района им, през месец март.

http://www.windfinder.com/windstats/windstatistic_map_japan_3.htm

Вижда се, че при едно сериозно изхвърляне на радиоактивност, шансовете 'радиоактивният облак' да тръгне в посока югоизток-юг са най-големи. Това би спасило японските острови и съседните им райони за запад от сериозно замърсяване. В тази посока, поне до 1000 км, няма и някакви застрашени острови.

Разбира се, "средно-статистическият вятър" не означава и липса на възможност за отклонения. Доказателство е и фактът, че днес се съобщава за преоблъчени жители на Футаба, град на 4 км северно от ядрената централа.



See also:

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/12/japan.nuclear.quesions/index.html?hpt=C2

Aerial photos taken over Japan have revealed the scale of devastation across dozens of suburbs and tens of thousands of homes and businesses.

Hover over each satellite photo to view the devastation caused by the earthquake and tsunami.

http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm

за линка за ветровете, 10х.
за жалост изток, северозапад са ветровете за цяла океания...
фактът, че си тръгнал да гледаш ветровете, ме разтревожи

Агата, постнах едно от нещата, което се прави от хиляди колеги, с оглед да сме максимално информирани и подготвени, всеки "на своя пост".

Що се касае до Балканите и Австралия, не виждам защо трябва да повтарям вече казаното. Мога обаче да постна една обнадеждаваща новина:

Японските специалисти са успели да овладеят ситуацията в АЕЦ „Фукушима 1”, съобщи по телефона за РИА Новости източни от Международната агенция за атомна енергия. „Ситуацията в АЕЦ „Фукушима 1” в момента е под контрол. Японските специалисти прилагат героични усилия за решаване на проблемите в пострадалата от земетресението атомна централа. Те своевременно и пълноценно информират МААЕ за ситуацията. Нервността относно случващото се намаля, смятам, че в крайна сметка аварията ще бъде определена по скалата INES от четвърто ниво”, казва източникът.

http://www.focus-news.net/?id=n1501888

Агата, постнах едно от нещата, което се прави от хиляди колеги, с оглед да сме максимално информирани и подготвени, всеки "на своя пост".

за което благодарих.

Що се касае до Балканите и Австралия, не виждам защо трябва да повтарям вече казаното.

и аз не виждам защо мислиш, че трябва.

една странна история, показваща, че който си има дни занапред си ги има

Токио. Кораб на японските военноморски сили в неделя е открил на 15 км навътре в морето от префектура Фукушима възрастен мъж, отнесен от цунами в океана, който от петък се носи по водата на покрива на своята къща, съобщава японската агенция Джиджи. , позовавайки се на източник от въоръжените сили.
Жителят на град Минамисома, префектура Фукушима, шейсетгодишният Хиромицу чул предупреждението за приближаващо цунами и се прибрал у дома да си събере вещите. Но не успял да избяга от природната стихия и гигантската вълна отнесла къщата му в морето.
Шинкава се качил на покрива на носещата се по водата къща. При инцидента загинала неговата съпруга, отнесена от вълната в океана.
Пострадалият се е отървал само с леки наранявания по едната ръка и лицето.

Да .... тази история е равна на приказка ... Плувала къщичката далеч в морето, а на покрива й - един чичка ..

Таки,

как мислиш, защо собствениците и оператори на АЕЦ понякога имат интерес да прикриват информация?

Помощ, граждани! написа:Таки, как мислиш, защо собствениците и оператори на АЕЦ понякога имат интерес да прикриват информация?

Не мисля, че е логично операторите да прикриват информация. Във всеки съвременен АЕЦ, подобно на самолетите, има своеобразни "черни кутии", в които се записват множество параметри, вкл. и действията на операторите. Най-често, при по-сериозни аварии, на операторите липсва определена част от необходимата информацията, и то не по тяхна вина.

Не мисля, че в случая и собствениците са крили нещо важно. Властите са обявили различни нива на тревога (и евакуация) именно след информация от собствениците на централите (за съжаление, трябва вече да говорим в множествено число).

Ако витае някакво усещане за недостиг на информация, аз бих го отдал именно на последната част от веригата - на властите.

Таки написа:

Още от снощи стана ясно, че експлозията в централата е станала т.1.в помещението, което обгражда Реактор 1, а не в самия реактор. Срутени са т.2.плоскости на покрива и на част от стените. Твърди се, че това е експлозия т.3. на водород, който се натрупал в помещението в резултат нат.3.а. аварийното "изпускане на пара" и не е бил регистриран от съответните датчици поради т.4.липса на електрическо захранване на последните. Интересното е, че металният скелет на сградатат. 5.е издържал, което би улеснило някои операции върху вече "изложения на атмосферата" реактор, ако те се наложат.

На следната компилация от 3 снимки се вижда как изглежда зданието след експлозията.

[img]http://www.anirudhsethireport.com/wp-content/uploads/2011/03/japan.

Още две снимки на разрушеното здание. Чини ми се, че 6.на лявата, зад запазения железен скелет, се вижда част от 6.похлупака на ядрения реактор.

Таки, като гледкам снимките и твоите коментари, стигам до извод,ЧЕ разлика в " т. 1."в помещението, което обгражда Реактор 1", и т.2, и помещението на малките реактори в Козлодуй, НЯМА никаква. Дори по начина на пораженията, ПОМЕЩЕНИЯТА на Козлодуй е пс-масивна и здрава! Тук говориме за ЛИПСА на външен похлупак, който може да издържи удара на един Боинг 7 еди кой си номер!
т.3 и т.3.а., след като ВОДОРОДА се е насъбрал от "аварийно изпускане на парата", остава варианта, че след като РЕАКТОРА е тип "кипящ", разлагането на водата да е станала в самият РЕАКТОР(говориме за температури от порядака на минимум 1000 градуса по Целзий)...нещо подобно в Чернобил, с тая разлика, че там се е ЗАПАЛИЛ графита и ... стана "гадоста"!
За протокола, Таки с какво налягане работи реактора? В ТЕЦ-а параметрите с които се въртят турбините са 510 С и 100 ата!
Случката с т.4 показва, че реакторите са наистина стари, просто ми е интересно, КАК важни датчици нямат аварийно захранване... все пак това са японци, не еди кои от соца?
т.5 потвръждава, че реакторите са на по 30-40 годинки!
Четох, че с морска вода щели да охлаждат ДЕСЕТ дни реактора. През 1975 г., бях ШОКИРАН, че КАПАКА на реактора, се охлажда с вода от ДУНАВА?
Благодаря ти за снимките и коментара.
Кибик Блаже

Нова водородна експлозия (някои говорят за две) , тови път в реактор 3 на Фукушима.

Таки, то много водород много ....гърмежи станаха!? Търса в "гуглето" информация при колко градуса С и налягане става разлагането на водата виж тук за СУПЕР ЕФЕКТИВНА ЕЛЕКТРОЛИЗА :
http://www.selenabg.com/index.php/2008-07-29-08-06-43/40-2008-07-27-20-28-03/1416-2008-08-27-09-12-08.html
До колкото съм разбрал в Чернобил е имала водородна експлозия, ТЪЙ КАТО водата се е разложина на водород и кислород и под въздействието на общо казано "радиация" ... уф, стигнах до превод на гуглето "Черенков радиация" http://translate.google.bg/translate?hl=bg&langpair=en|bg&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Cherenkov_radiation иии се отказах, дрът съм за подобни подвизи да хвърлям КФ в тъчо!
Шъ потърса още малко и за "МЕН СИ", ШЪ остане загадката за ВОДОРОДО, от къде се взе за тия бумтежи?
Абе има нещо "конспиративно" т.е. разработка на НЕ традиционни схеми за енергия!
Аха на каква дълбочина е огнището на земетресението?
Кибик Блаже
ПП.Припомних си, че дипломната ми работа в ТЯЕ(техникума) беше на тема "Временно хранилище за отработено ядрено гориво" - 1977 г.
Лелеее с колко години СЪМ изпреварил...ЗЕЛЕНИТЕ!!! Една от формулите беше за остатъчното топлооделане за ЕДНА година на РК(работеща касета), която се равняваше на 5(ПЕТ) МЕГАВАТА ??? Взривовете стават в раб.помещение , НЕ и в радиатора... може и в БОК(басейн за отлежаване на касетите)...мъка!!!!

Най-после... след сравняване на ИА "Пресклуб" http://pressclub.bg/world/asia/20110312/news-31264 и картата на света http://zabaven.com/?a=maps , намерих къде е централата!
От България вървиш на Изток, намираш Токио и на Север намираш Фукашима(на латински) отиваш на брега и на ЮГ от пристанищата се вижда характерното разположение на РЕАКТОРИТЕ ! Натискаш опция САТЕЛИТ и се виждат реакторите, комините и т.н.
Кибик Блаже
ПП.Тук е в най-голема резолюция http://www.ukazatel.com/

В този материал се обяснява причината за образуване на водород в един аварирал реактор.

http://nuclear-news.net/2011/03/13/technical-information-on-the-fukushima-nuclear-loss-of-coolant/

There are 30,000 to 40,000 rods composed of twenty tons of zirconium in an average nuclear power plant. Many other substances were tried, particularly stainless steel, but only zirconium worked well. That’s because zirconium, it was found, allows neutrons from the fuel pellets in the rods to pass freely between the rods and thus a nuclear chain reaction to be sustained.
.....
Zirconium, with the explosive power, pound for pound, of nitroglycerine, will catch fire and explode at a temperature of 2,000 degrees Fahrenheit, well below the 5,000 degree temperature of a meltdown.

Before then, however, zirconium reacts to the heat by drawing oxygen from water and steam and letting off hydrogen, which itself can explode—and is said to have done so at Fukushima.

Междувременно, японската агенция за ядрена безопасност обяви, че „няма абсолютно никаква вероятност за подобен на Чернобил” инцидент в ядрената централа „Фукушима 1”, съобщи министърът на стратегическото планиране на страната, цитиран от АФП. (Фокус)

Надявам се г-н министърът да е прав. От друга страна, обаче, след излизането от строя на системата за охлаждане във втория реактор на японската атомна електроцентрала „Фукушима-1” японското правителство обяви „извънредна ситуация”, предаде ИТАР-ТАСС. По данни на енергийната компания „Токио Електрик Пауър” равнището на водата в резервоара за налягане в реактора се е понижило, но горивните пръти засега все още са във водата. (Фокус).

Таки написа:В този материал се обяснява причината за образуване на водород в един аварирал реактор.

http://nuclear-news.net/2011/03/13/technical-information-on-the-fukushima-nuclear-loss-of-coolant/

There are 30,000 to 40,000 rods composed of twenty tons of zirconium in an average nuclear power plant. Many other substances were tried, particularly stainless steel, but only zirconium worked well. That’s because zirconium, it was found, allows neutrons from the fuel pellets in the rods to pass freely between the rods and thus a nuclear chain reaction to be sustained.
.....
Zirconium, with the explosive power, pound for pound, of nitroglycerine, will catch fire and explode at a temperature of 2,000 degrees Fahrenheit, well below the 5,000 degree temperature of a meltdown.

Before then, however, zirconium reacts to the heat by drawing oxygen from water and steam and letting off hydrogen, which itself can explode—and is said to have done so at Fukushima.

Междувременно, японската агенция за ядрена безопасност обяви, че „няма абсолютно никаква вероятност за подобен на Чернобил” инцидент в ядрената централа „Фукушима 1”, съобщи министърът на стратегическото планиране на страната, цитиран от АФП. (Фокус)

Надявам се г-н министърът да е прав. От друга страна, обаче, след излизането от строя на системата за охлаждане във втория реактор на японската атомна електроцентрала „Фукушима-1” японското правителство обяви „извънредна ситуация”, предаде ИТАР-ТАСС. По данни на енергийната компания „Токио Електрик Пауър” равнището на водата в резервоара за налягане в реактора се е понижило, но горивните пръти засега все още са във водата. (Фокус).

Таки, НЕ ми каза каква е разликата м/у Чернобилската АЕЦ, и тази в Япония, освен ГРАФИТА ?
Разрови справочниците, кажи какви са параметрите-температура, налягане, коя година са пуснати, имат ли като в Козлодуй, нещо от рода на Компесатор обема и т.н.... please ??? Знам, че можеш да пуснеш схемите м/у двете централи ?
За мен БЛАЖЕ, сега е момента да покажеш ... НЕЩО като ядрен специалист ?
Кибик Блаже

Русия има готовност да отклони около 6 000 МВт електричество от своя Далечен изток, за да помогне на Япония да се справи с недостига на енергия след разрушителното земетресение, обяви руският вицепремиер Игор Сечин в понеделник, предаде АФП. „Подготвяме предложение за осигуряване на подкрепа за нашите партньори” е заявил Сечин пред руския президент Дмитрий Медведев на среща в Кремъл. „В най-кратки срокове можем да пренасочим 6 000 МВт към Япония”, коментира руският експерт. Според някои съобщения токът може да бъде насочен към Япония по съществуващ подводен кабел.

http://www.focus-news.net/?id=n1502280

Ако числата са верни, офертата е впечатляваща. Това е мощността на 6 ядрени реактора от размера на Козлодуй 5 или 6.