Един заплетен правно-логически казус

Логик Пет 14 Мар 2008, 15:10

Попадна ми следната любопитна молба, която, надявам се, ще събуди вашия интерес:

Сказки по логика - Page 7 Molba

Надя Пет 14 Мар 2008, 17:05

Бащата има право на семейни добавки, всичко останало не е важно, кой на кого какъв се пада. Very Happy

blag009 Съб 15 Мар 2008, 14:14

Таки написа:
...
Как физик и математик гасят пожар.
Двамата седят в барчето на факултета и пият кафе. Изведнаж машината за кафе се запалва.
Физикът взима една кана с вода от масата и тича да гаси огъня.
На другия ден те са пак там и отново машината се запалва.
Математикът взима каната с вода, подава я на физика и свежда задачата до предишната.
...

Мдаааа как ли звучи така :
Как физик и математик гасят пожар.
Двамата седят в барчето на факултета и пият кафе. Изведнаж машината за кафе се запалва.
Физикът взима една кана за вода от масата и тича да гаси огъня.
На другия ден те са пак там и отново машината се запалва.
Математикът взима каната за вода, подава я на физика и свежда задачата до предишната. Laughing

Кибик Блаже
ПП.Накрая идва ББ и гаси пожара ...професионално cheers

!!!!

Таки Съб 15 Мар 2008, 14:32

След което обявява физика и математика за почетни членове на Европейската народна партия! Idea

Логик Съб 15 Мар 2008, 23:27

Надя написа:Бащата има право на семейни добавки, всичко останало не е важно, кой на кого какъв се пада.

Разбира се, че има право и точно за това право човекът се бори. Ти обаче май не обърна внимание на датите. Добавките са били спрени през 1954 г. - годината, в която Вълко Червенков е снет от поста Първи секретар на БКП. И ето го резултата за един конкретен български гражданин - Лаврен Йозов Барбов. А само той ли е бил ощетен от преврата на Тодор Живков? Нещо повече, жалбата е писана няколко месеца след Априлския пленум, на който Вълко Червенков е отстранен и от поста Министър-председател. След този момент гражданинът Лаврен Йозов Барбов очевидно е загубил всякаква надежда да си получи надбавките. А само той ли?

Надя Нед 16 Мар 2008, 00:16

Логик написа:
Надя написа:Бащата има право на семейни добавки, всичко останало не е важно, кой на кого какъв се пада.
Разбира се, че има право и точно за това право човекът се бори. Ти обаче май не обърна внимание на датите. Добавките са били спрени през 1954 г. - годината, в която Вълко Червенков е снет от поста Първи секретар на БКП. И ето го резултата за един конкретен български гражданин - Лаврен Йозов Барбов. А само той ли е бил ощетен от преврата на Тодор Живков? Нещо повече, жалбата е писана няколко месеца след Априлския пленум, на който Вълко червенков е отстранен и от поста му на Министър-председател. След този момент гражданинът Лаврен Йозов Барбов очевидно е загубил всякаква надежда да си получи надбавките. А само той ли?

Ами то е защото хората на В.Червенков са виждали в Лаврен бащата, а за обкръжението на Живков Лаврен е вече племенник. Smile

Логик Пон 15 Сеп 2008, 15:32

Таки написа:... какви са политическите афилиации на изредените.

По най-различни поводи се повдигат въпроси от типа "Отричаш ли, че тия са такива?" И продължението е: "Отричаш, че са такива? Значи са обратното!" А те очевидно не са. И понеже питащият продължава да пита "какви точно са ония - такива или обратното", разпъваният от въпросите се чувства измъчен и отчаян. Защото изпада в положението да отговаря на въпроса, престанал ли е да бие баща си и загубил ли си е рогата.

Пренесох отговора на въпроса на Таки тук, понеже материята е чисто логическа и е разработвана още от времето преди Аристотел. Една от характерните особености на Аристотеловата логика е, че когато в някое разсъждение се говори за свойства на даден обект, то се предполага, че обектът съществува. Така например твърдението "Всички хора са смъртни" предпоставя съществуването на поне един човек. Защото от това твърдение може да се изведе твърдението "Някои смъртни същества са хора", което няма да е вярно, ако хора изобщо нямаше. Да сравним с друго, уж подобно твърдение: "Всички дяволи са смъртни". Вярно ли е то? Ако би било вярно, тогава ще е вярно и твърдението "Някои смъртни същества са дяволи", откъдето директно се извежда, че съществуват дяволи. При това смъртни. В нашата ситуация предтечата на Таки би попитал: "Е, щом дяволите не са смъртни, значи са безсмъртни?" Лошото е, че и от това твърдение също следва съществуването на дяволи.

От времената на схоластиците изискването за съществуване на обекти, когато им приписваме някакви свойства, се нарича "екзистенциален импорт" (по причини, които не съм изяснил). Ако се откажем от това изискване, ще стигнем до извода, че несъществуващите обекти едновременно притежават противоположни свойства. Което веднага означава, че те притежават всички свойства. Вярно ли е, че дяволът е черен? - Да, защото не можете да ми посочите дявол, който да не е черен, а бял. Вярно ли е, че дяволът е бял? - Да, защото не можете да ми посочите черен дявол. Защо това е така? Просто защото дяволи няма.

Какво по-точно иска Таки? Да научи политическата афилиация на несъществуващи обекти. Все едно да пита "Нищото ляво ли е или дясно?". Тия обекти, по-точно субекти, за които той говори, могат да са десни, но едновременно с това ще са и леви. Те са всякакви, просто защото са никакви! Те притежават всички свойства, защото нямат никакво свойство! Защото са нищо. Това казва логиката и тук спира да се занимава с тях.

Таки Пон 15 Сеп 2008, 15:43

В термините на яйцето на Колумб, Таки няма да иска нищо от питащия, поне в близкото бъдеще.

Логик Вто 16 Сеп 2008, 00:48

Таки написа:В термините на яйцето на Колумб, Таки няма да иска нищо от питащия, поне в близкото бъдеще.

Ще бъда благодарен, ако някой с по-дълъг форумен стаж ми обясни горното заявление в по-понятни термини, като вместо яйцата на Колумб използва например "големи яйца".

Таки Вто 16 Сеп 2008, 10:33

Когато някой обявява в 15:32 едни обекти за "несъществуващи" и - ерго - без свойства, а след 9 часа той ги одарява със съществувание + колективното свойство "глупост" , да спра да дискутирам с този Демиург на тема "Об Уничтожениях и Созиданиях Господних" ми се струва доста разумно и полезно за форумния мир.

nikiforov Вто 16 Сеп 2008, 12:37

Логик написа:
Таки написа:В термините на яйцето на Колумб, Таки няма да иска нищо от питащия, поне в близкото бъдеще.
Ще бъда благодарен, ако някой с по-дълъг форумен стаж ми обясни горното заявление в по-понятни термини, като вместо яйцата на Колумб използва например "големи яйца".

Логик , доста късен час за решаване на к*вито и да е енигми .... Very Happy

Логик Чет 18 Сеп 2008, 14:41

Напълно основателно е възражението на нашия колега Таки по повод противоречивата същност на несъществуващите обекти - как биха могли те хем да притежават, хем да не притежават свойства? Дължа кратко пояснение, без да навлизам във фундаменталните анализи на Готлоб Фреге, Бъртрънд Расъл и най-вече Сол Крипке. С две думи обяснението на "несъществуващите обекти" е в теорията на възможните светове, лансирана още от великия Лайбниц. Каква е семантиката на имена от типа на Пегас? По дефиниция това е "крилат кон". Има ли той свойства? Очевидно да: първо, той е кон, и второ, има крила. А какъв е на цвят? Тук вече се затрудняваме: Пегас е бял, защото никой не може да посочи Пегас, който да не е бял (просто защото не може да посочи Пегас), но той е и кафяв по същата причина. Има ли противоречие в горните изводи? На пръв поглед има: "несъществуващият" Пегас хем има съвсем определени свойства, хем няма. Противоречието е още в неговото "съществуване": на Земята няма Пегаси (освен може би на Парнас, но никой още не ги снимал). За Пегас обаче има обширна литература, следователно в някакъв смисъл той все пак съществува. Значи, Пегас НЕ съществува в един възможен свят - нашия, актуалния, но съществува в ДРУГ възможен свмят - митологичния. В нашия свят той има противоречиви свойства и следователно е лишен от свойства, а в "неговия" си свят той има съвсем конкретни свойства, които го определят именно като Пегас, а не например като Кентавър. Така стоят нещата с всички митични герои.

Какво е положението с нашите форумни герои? За да разъждаваме за тях в пълнота - не че това е необходимо, но за да отговорим на нечии многократно заявени щения, - трябва да ги разглеждаме в два "възможни свята". (Обърнете внимание, че при тях нещата са обратни на митичните същества.) В единия свят, "нашия", те са реални човешки личности, които имат очакваните за всички хора свойства: възраст, вероятно пол, вероятно образование и вероятно политически възгледи. Съдейки по текстовете, които произвеждат, ние определено можем да им приписваме свойства като "глупост", "сексуални предпочитания", "простащина", "комплекс за малоценност" и още редица други. Същите личности обаче ни се представят и като пришълци от един друг "възможен свят", обикновено наричан "политическо пространство". ТАМ обаче те не съществуват - в политиката просто такива субекти липсват. Как тогава да им приписваме някакви ПОЛИТИЧЕСКИ свойства като "ляв" или "десен"? На какви основания можем да направим това? На собствените им декларации? - Ако това е някакво основание, тогава ще трябва да повярваме във всички самообявили се за месии. На текстовете им, въз основа на които съдим зя техните ментални качества? - Такива също не откриваме! Нито три интернетни статийки отпреди пет години са достатъчен материал, нито членуването в някакво клубче - пак преди пет години - е политически актив, нито пък клозетните откровения са политическа платформа.

Да резюмирам: митичните герои съществуват в света на литературата и там те имат конкретни свойства, но в реалния свят не същестувуват и по тази причина там те нямат свойства. Визираните персони реално съществуват някъде по Земята и затова можем да им приписваме човешки свойства, но в политическото пространство те отсъстват и по тази причина са лишени от политически свойства. Те са биологическо "нещо", но са политическо "нищо". Сега ясен ли съм? На желаещите мога да посоча допълнителна литература и спирам дотук.

Таки Чет 18 Сеп 2008, 15:08

.. но приложението дава резултат далеч от реалността.

ТАМ обаче те не съществуват - в политиката просто такива субекти липсват. Как тогава да им приписваме някакви ПОЛИТИЧЕСКИ свойства като "ляв" или "десен"? На какви основания можем да направим това? На собствените им декларации?

Ако членове и активни* симпатизанти на една партия не са "субекти на политиката" , то трябва сериозно да предефинираме понятието "политика" . Още повече, че реалната сила на една партия в политиката се мери именно с броя на нейните членове и симпатизанти. Лиши една партия от тях и ти си я унищожил като политически обект.

Но мен не ме учудваш толкова ти, Логико, защото знам, че форумният ти опит е на ниво 13% от този на най-старите 'тук' **. Много повече ме учудва мълчанието на тези най-стари. Имат късмет, че в остри ситуации не забравям свойството си на Админ, иначе така щях да ги емна, че после Наталия щеше да им се стори една скромна и сладкодумна урсулинка ... Very Happy

* Активността на симпатизантите се е състояла и се състои от многобройни гласувания в полза на ДСБ, участия в негови митинги, подписи под негови петиции и безкрайно количество постинги в нейна подкрепа.

** Някои от тях са на форумна възраст от 7 години.

Boabab Нед 05 Окт 2008, 14:11

В Интернет ми попадна нещо, което цитиращия го е нарекъл да произлиза от Баба Ванга. В началото се подразних, но после си помислих - а ако все пак Баба Ванга е познала?

“Няма такава сила, която би могла да сломи Русия. Русия ще се развива, ще расте, ще крепне.
Всичко ще се разтопи като лед, само едно ще остане незасегнато - славата на Владимир , славата на Русия. Твърде много жертви са принесени. Никой не може вече да спре Русия. Всичко ще помете по пътя си и не само ще се съхрани, но и ще стане господар на света.”

“Русия е прамайка на славянските държави. Тези, които се отделиха от нея, ще се завърнат с ново лице. Русия няма да се отклони от пътя на реформите, които накрая ще направят страната силна и могъща”

“И сега Русия е велика и винаги ще бъде велика… Републиките ще се върнат към Русия.”

“Сега Русия се нарича Съюз. Но ще се върне старата Русия и ще се казва като при свети Сергий. Нейното духовно превъзходство ще признаят всички, включително и Америка.
Това ще стане след 60 години (казаното е през 1979 г.)
Преди това ще се сближат три страни - Китай, Индия и Русия ще се съберат в една точка. България ще е при тях само ако бъде заедно с Русия и като част от Русия. Без Русия за България няма бъдеще.”

Ако го допуснем, например с около 30% вероятност за вярно, би трябвало да направим и някои разсъждения:

1.Българите в 2039 година дали няма да са достатъчно малко на брой, за да не се безпокоим / респективно / радваме.

2.Какъв би могъл да бъде пътя на тази “тройна коалиция” - Русия, Китай, Индия…Няма ли да бъде нещо близо до източната филосифия, според която е важно ДА СИ, а не ДА БЪДЕШ, каквата е Западната?

3.Можем ли да си припомним какво казва руснакът Академик Лихачов. / ще перефразирам / Руската култура била култура на духа и изворите й са български.

Homan Нед 05 Окт 2008, 17:53

Вайййй, Боабаб, навлизаш в длибоки вОди! Laughing

Наскоро бях въвлечена в дискусия на подобна теме - честно казано, излязох си мокра Razz

Boabab Нед 05 Окт 2008, 19:08

Homan написа:Вайййй, Боабаб, навлизаш в длибоки вОди! Наскоро бях въвлечена в дискусия на подобна теме - честно казано, излязох си мокра

То си е за това. Тук, разбира се използвах "неповторимия" си хумор...

Иначе нека си кажем ясно. Българите, в огромното си множество, нямат историческо-родово-съзряла памет и материално и образователно Възраждане и така в огромното си множество са свързани с ума и манталитета с Русия, където огромните народни маси имат подобно минало. Каквото и да праят "съзрелите" / колкото и относително /, тъй като са в голямо малцинство, ще трябва да се съобразяват с този факт. И единственият им шанс е да успеят да сочат на / според мен / неразумните юроди, с много такт, постоянство и продължителност, какво е правилното.

Логик Съб 14 Фев 2009, 02:16

Днес прочетох следното съобщение:

Бивши военни и леви интелектуалци против кандидатурата на Паси

Според един логически неправилен, но твърде разпространен модус оттук следва, че всички, които са против кандидатурата на Соломон Паси, са или бивши военни, или леви интелектуалци. Според друг логически модус, но вече верен, всички, които са против кандидатурата на Соломон Паси, мислят като бивши военни и леви интелектуалци.

marapepelia6ka Пет 29 Май 2009, 14:50

Логик написа:Какво е положението с нашите форумни герои? За да разъждаваме за тях в пълнота - не че това е необходимо, но за да отговорим на нечии многократно заявени щения, - трябва да ги разглеждаме в два "възможни свята". (Обърнете внимание, че при тях нещата са обратни на митичните същества.) В единия свят, "нашия", те са реални човешки личности, които имат очакваните за всички хора свойства: възраст, вероятно пол, вероятно образование и вероятно политически възгледи. Съдейки по текстовете, които произвеждат, ние определено можем да им приписваме свойства като "глупост", "сексуални предпочитания", "простащина", "комплекс за малоценност" и още редица други. Същите личности обаче ни се представят и като пришълци от един друг "възможен свят", обикновено наричан "политическо пространство". ТАМ обаче те не съществуват - в политиката просто такива субекти липсват. Как тогава да им приписваме някакви ПОЛИТИЧЕСКИ свойства като "ляв" или "десен"? На какви основания можем да направим това? На собствените им декларации? - Ако това е някакво основание, тогава ще трябва да повярваме във всички самообявили се за месии. На текстовете им, въз основа на които съдим зя техните ментални качества? - Такива също не откриваме! Нито три интернетни статийки отпреди пет години са достатъчен материал, нито членуването в някакво клубче - пак преди пет години - е политически актив, нито пък клозетните откровения са политическа платформа.

malakai Чет 11 Мар 2010, 17:51

да си размърдаме малко сивото вещество: Very Happy

Ресторант.
В задния двор на ресторанта има 10 гладни заека в 10 отделни клетки
Имаме 2000 чинии със салата от моркови.
След 68 минути трябва да сервираме тази салата от моркови на група хора.
От охраната ни се обаждат по телефона и ни казват, че преди пет минути са заловили някакъв нарушител-гадняр. Дръпнали му лек кьотек и той си признал, че:
1. Сипал отрова в две от чиниите със салатата от моркови , но не е в състояние да посочи в кои две точно.
2. Отровата действа между 55 и 65 минути след като е поета. Т.е., след поемането на отровата, смъртта настъпва най-рано след 55 минути и най-късно след 65 минути

Можем ли да сервираме салата от моркови на 1800 човека, като сме сигурни, че няма да отровим никой от тях? Т.е., може ли да отделим 1800 чинии, за които сме сигурни, че не са отровни. Разполагаме само с 10 опитни зайчета.

ДОПЪЛНИТЕЛНИ ПОЯСНЕНИЯ:
1. Решения от сорта на "лесно намираме 1600 неотровни порции и след това отсипваме и правим нови по-малки 1800 порции" не се приемат ! Можем да отсипем най-много по една малка лъжичка за да опита всеки от зайците.
2. Времената в условието са така подбрани, че да не ни позволяват повече от един опит. И да не ни позволяват да проточваме този един опит във времето и не можем да следим хронологически кои зайци кога точно умират.

Таки Чет 11 Мар 2010, 18:31

За сигурни 1600 и само при късмет 1800 се сетих. За сигурни 1800 - не .. Трябва да е нещо по-хитро, с бройна система ли, що ли ..

ВЕЛЗО Чет 11 Мар 2010, 18:45

ВСИЧКАТА ТАЯ САЛАТА ОТ МОРКОВИ ДА НЕ Е ЗА СВАДБАТА НА КАШЧЕЙ БЕЗСМЪРТНИ СЪС ВАСИЛИСА ПРЕКРАСНА?

СПЕЦИАЛЕН ПОЗДРАВ ЗА КОМАРКО:

https://www.youtube.com/watch?v=LTCa8Rvx8jg&feature=related

И ЗА ТАКИ:

https://www.youtube.com/watch?v=xiQB6MIY7rk&NR=1

malakai Чет 11 Мар 2010, 18:47

Малко съм подвел в репликата преди задачата, тя си е и математическа и изисва определно време разсъждения . Но пък има и "красиво" решение в триизмерното пространство. На мен лично ми отне известно време дъвчене на определен брой салати от моркове и зеле, но пък удоволствието си струваше. Very Happy

ВЕЛЗО Чет 11 Мар 2010, 18:52

ТЕ ЩОТО ПАТОАНАТОМИТЕ МАТЕМАТИЧЕСКИ РАЗСЪЖДАВАТ... pale

malakai Чет 11 Мар 2010, 18:55

Велзо,
а може би и вие трябва да се пробвате с някое елегантно решение?
Може пък да ви се отрази добре на духа Very Happy

ВЕЛЗО Чет 11 Мар 2010, 19:01

malakai написа:Велзо,
а може би и вие трябва да се пробвате с някое елегантно решение?
Може пък да ви се отрази добре на духа

ВСЯКО РЕШЕНИЕ, КОЕТО ИЗЛЕЗНЕ ИЗПОД МОИТЕ КОПИТЦА Е НЕЕЛЕГАНТНО, НЕПОТРЕБНО И УРОДЛИВО, МЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ, МЕЕЕЕЕЕЕЕ! Twisted Evil

Sponsored content

Сказки по логика

Един заплетен правно-логически казус

Логик

Re: Сказки по логика

Накрая идва ББ и гаси пожара

Грижа за човека

Re: Сказки по логика

Върху свойствата на несъществуващи обекти

Какво по-точно иска Таки?

Енигма

От един с доста дълъг форумен стаж

Re: Сказки по логика

Още върху екзистенциалния импорт

Теоретичната част е много информативна ...

Re: Сказки по логика

Re: Сказки по логика

Re: Сказки по логика

Популярна логика

Re: Сказки по логика

Айде и една логическа задача и от мен

Re: Сказки по логика

Re: Сказки по логика

Re: Сказки по логика

Re: Сказки по логика

Re: Сказки по логика

Re: Сказки по логика

Re: Сказки по логика