Сказки по логика

ВЕЛЗО написа:

Бай Вълко написа:se non è vero, è ben trovato

naturalmente

Бай Вълко написа:naturalmente

нормалменте си диче "черто"

май разводнихме

ВЕЛЗО написа:май разводнихме

"олигавихте" е думата

Една забавна и лесна задачка...
Имате една кръгла торта и нож.
Можете ли с 3 разреза с ножа да я разрежете на 8 равни части?

marapepelia6ka написа:Една забавна и лесна задачка...
Имате една кръгла торта и нож.
Можете ли с 3 разреза с ножа да я разрежете на 8 равни части?

еее, това е за детския форум...

komarKo написа:

ВЕЛЗО написа:май разводнихме

"олигавихте" е думата

Трябва да ти се признае, че далеч не грешиш

komarKo написа:


еее, това е за детския форум...

като "докъде вълкът навлиза в гората"

ВЕЛЗО написа:

Бай Вълко написа:naturalmente

нормалменте си диче "черто"

разбира се

ВЕЛЗО написа:май разводнихме

запълваме дупки, по почина на г-н Борисов

Уважаеи Малахия,

Наскоро след като го публикувах решение на задачата, открих проблем в него. Което означава, че не съм дал решение.

Първоначалната ми идея беше 2000-те чинии да се разделят на 1000 двойки и всяка от двойките да бъде опитана от съответна група зайци. Общо групите са 1024 и са предостатъчни за теста. Не бях обаче огледал всички варианти и решението излезе неочаквано лесно. Сега съзирам проблем.

Да допуснем, че е умряла някоя група от 2 заека. Това, разбира се, може да е в резултат на някоя от двете чинии от двойката, която те са пробвали. Но може гибелта им да е резултат от други проби. Например отровни да са били двете двойки чинии, която сме изпробвали с двата заека поединично. Трудността идва от това, че когато пред нас са двата заешки трупа, ние не знаем дали те са загинали от ядене поотделно или заедно. Разбира се, отровните чинии са само две, но когато имаме отровени зайци, яли от няколко чинии, ние ще трябва да изхвълим всичките опасни. А броят на съмнителните чинии може да се окаже прекалено голям. Така например, ако се случи отровна двойка чинии да е била изпробвана от 7 заека, тогава трябва да изхвърли тия 7 двойки чинии, които сме изпробвали с единични зайци, после още 21 двойки чинии, изпробвани с двойки зайци, освен тях 35, изпробвани с тройки зайци и т. н., общо 2⁷-1 = 127 съмнителни двойки чинии. Подобно застраховане далеч надхвърля толеранса от 100 двойки чинии, който ни дава условието на задачата. Ако пък двете отровни чинии се слечат в различни двойки, тогава броят на шкартираните салати нараства още повече.

Междувременно открих сайт, в който е дадена тази задача. Само че човекът, който я предлага, признава, че това е модификация на друга задача: от 1000 чинии с две отровни да се отделят 900 сигурни, като се използват 10 заека. Той признава, че в този си вариант задачата му се видяла дори нерешима и затова предлага варианта: от 2000 чинии да се отделят 1800 сигурни пак с 10 заека. Аз така и не разбрах с какво вторият вариант е по-лесен от първия, но в сайта вече са се натрупали 16 страници с решения без нито едно окончателно. Аз ще продължа да мисля върху задачата, но ако Вие, Малахия, имате някакви подробности относно условието и собствено решение, нека ги обсъдим.

Уважаеми Логик,

Виждам че сте открили грешка при решението, която и аз не съм видял. Ще прегледам отново решението ви през уикенда, може би с експериментирането на различен брой зайци в групите, ще се постигне необходимия баланс и ще коментираме.

malakai написа: Ще прегледам отново решението ви през уикенда...

Май няма смисъл. Едва ли идеята на решението е плодотворна. Прекалено много отровени чинии водят причиняват смъртта на една и съща група зайци, а ние не можем да установим кои точно чинии са ги отровили. Затова трябва да изхвърлим всичките. Трябва да се търси ново решение. Но все пак предисторията на тази задача е любопитна. Кой я е измислил, в какъв точно вид и т. н. В края на краищата откъде се знае, че тя наистина има решение? За 900 от 1000 чинии или за 1800 от 2000 чинии? При някоя среща ще питам колегите-"олимпийци", които подготвят учениците за олимпиади.

Добра тема! Ще я прочета, когато имам повече време. Аз също съм философ и имам откритие, наречено АРГУМЕНТУМ АД МОДЕРАТОРУМ. Ще ви го представя:

Логическа грешка, въведена от философа Гесер Курултаев, за обозначаване на умозаключения от типа на: "Х казва, че 2+2=4, но Х е баннат от много форуми (или от форум "У"), следователно 2+2 не може да е равно на 4!"

Явява се силогистично така:

Ти казваш, че 2 + 2 = 4.
Но си баннат от много форуми.
_____________________________
Следователно: 2 + 2 не може да е 4.

Аргументум ад модераторум, всъщност, е частен случай на "Аргументум ад нумерум" (Означаващ грешката "Щом като повечето хора мислят така, значи си е така!")

За повече подробности:
http://kry4ma.com/index.php/topic,302.msg1911.html#msg1911

Геше, ай чети, обобщи и ни информирай накрая, а?
Че нещо не си актуален в момента

абе , геше , що си избрал такова силиконово аватарче ,


бе мъ6ки

Вземам си бележка за актуалността
За аватарчето - такива предлагаха. Може да се мисли или като бирени цици (това редовно го разискваме ние как бирата провокира женски хормони у мъжете и е по-добре да се пие от жени, а мъжете да си пием виното), или като мускули от много физическа кулутура
Лека нощ от мене!

лека !
не си злобен - спинкай сладко !

Ами да. Мил човек съм и гледам да ми е рахат, и да не си развалям кефа.
По материалите - досега мога да поправя само 1 грешка, която ми попадна - на онзи гръцки философ (Сократ), дето му говорело нещо е ДЕМОН. Така се превежда по традиция в българската научна литература. Като намеря време и желание ще продължа да се образовам по темата.
Наздраве!

Гешо, само да те информирам, че за жалост Логик вече не пише тук ...

Ами гадно...Но така е из форумите. Има текучество - един иде, друг си заминава...има и разни, които се връщат...Всичко тече, всичко се променя.

Имам силното подозрение, че Логик се подвизава като Математик в един друг форум...
Ще го поздравя за Коледа тук - щастливи развръзки на всички връзки, поток от сбъднати мечти, море от осъществени намерения и океан от реализирани планове за идните 50-тина години. Пък сетне - да му мислят правнуците как ще те стигнат в надиграването